- 主题:其实狗并不懂围棋
深度学习训练的狗 下棋就象我们的呼吸和心跳
相当于那些 我们会做 但并不需要知道为什么要这么做 和要如何去做的事
从模型上来说 是一种高计算的连续函数 和模拟模型
狗的水平得益于高效率的"穷举"训练
而人下棋 是在有限计算量下 比拼逻辑
主线是离散函数 和逻辑模型
人的水平 得益于非常"有限"的训练下 超高效率的建模
从这个角度看 人类下棋 是在训练自己的建模能力 也就是所谓的思维训练(中的一种)
而狗在这种训练中可以提供帮助
也就是说 有了狗 人可以抄作业了
而认为有了狗人下棋就没意义的同学们似乎认为问题的本质在于:
狗找到了答案,人再找答案就没意义了
我觉得 这些同学应该没学过棋吧
因为学棋的过程就是在有答案的环境中不断优化模型的过程
比如某同学一遍一遍刷官子谱 还有刷101测试
下棋的希望能被高手指点(抄作业)
这种才是打开围棋的正常方式
而只有没学过棋的人 才会只看到结果
因为中间的过程 他们既没有经历 也无法理解
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FROM 117.136.38.*
凭什么认为狗的答案就是正解?在绝大部分情况下,它可能比人更接近正解而已,但也不是正解。
毕竟狗也不是穷举,它也是在有限计算量下,比拼逻辑。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: 其实狗并不懂围棋
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 19 21:07:01 2020), 转信
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: 深度学习训练的狗 下棋就象我们的呼吸和心跳
: 相当于那些 我们会做 但并不需要知道为什么要这么做 和要如何去做的事
: 从模型上来说 是一种高计算的连续函数 和模拟模型
: 狗的水平得益于高效率的"穷举"训练
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: 而人下棋 是在有限计算量下 比拼逻辑
: 主线是离散函数 和逻辑模型
: 人的水平 得益于非常"有限"的训练下 超高效率的建模
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: 从这个角度看 人类下棋 是在训练自己的建模能力 也就是所谓的思维训练(中的一种)
: 而狗在这种训练中可以提供帮助
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: 也就是说 有了狗 人可以抄作业了
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: 而认为有了狗人下棋就没意义的同学们似乎认为问题的本质在于:
: 狗找到了答案,人再找答案就没意义了
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: 我觉得 这些同学应该没学过棋吧
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: 因为学棋的过程就是在有答案的环境中不断优化模型的过程
: 比如某同学一遍一遍刷官子谱 还有刷101测试
: 下棋的希望能被高手指点(抄作业)
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: 这种才是打开围棋的正常方式
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: 而只有没学过棋的人 才会只看到结果
: 因为中间的过程 他们既没有经历 也无法理解
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,
: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S
: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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FROM 112.47.158.*
有道理,我也觉得有了狗以后水平提高了很多 【在computec的大作中提到:】: 深度学习训练的狗 下棋就象我们的呼吸和心跳 相当于那些 我们会做 但并不需要知道为什么要这么做 和要如何去做的事 从模型......
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FROM 120.244.128.*
训练狗开车的资源远多于下棋
同样是面对"无限"
为什么人还对自动驾驶忐忑不安呢?
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 凭什么认为狗的答案就是正解?在绝大部分情况下,它可能比人更接近正解而已,但也不是正解。
: 毕竟狗也不是穷举,它也是在有限计算量下,比拼逻辑。
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FROM 117.136.38.*
雪后园林 天开图画 眼界迥然俱别
【 在 Mazda6 (你早就该拒绝我) 的大作中提到: 】
: 有道理,我也觉得有了狗以后水平提高了很多 【在computec的大作中提到:】: 深度学习训练的狗 下棋就象我们的呼吸和心跳 相当于那些 我们会做 但并不需要知道为什么要这么做 和要如何去做的事 从模型......
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FROM 117.136.38.*
版大文学造旨很高呀 【在computec的大作中提到:】: 雪后园林 天开图画 眼界迥然俱别 【 在 Mazda6 (你早就该拒绝我) 的大作中提到: 】 : 有道理,我也觉得有了狗以后水平提高了很多 【在computec的大作中提到:
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FROM 120.244.128.*
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这句还挺有名的
【 在 Mazda6 (你早就该拒绝我) 的大作中提到: 】
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FROM 117.136.38.*
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 因为学棋的过程就是在有答案的环境中不断优化模型的过程
: 比如某同学一遍一遍刷官子谱 还有刷101测试
: 下棋的希望能被高手指点(抄作业)
大约十年前我发现记忆力已经下降,一套坂田全集看到最后一本
第一本就完全忘了,于是可以回到第一本重新看,这么一直循环着
看下去。。。
前几个月无聊的时候把坂田的棋拿狗复了一下,发现把布局双方
的缓手去掉以后,还真是挺牛的。。。
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FROM 122.96.58.*
长期记忆形成能力 大人和小孩可能差10倍
打谱这种还算好 因为有理解在里面 差距可能还小一点
序盘人类没法量化 确实需要狗帮助才能更近一步
但人狗差距最大的还是棋子接触的中盘以后
【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱,或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 大约十年前我发现记忆力已经下降,一套坂田全集看到最后一本
: 第一本就完全忘了,于是可以回到第一本重新看,这么一直循环着
: 看下去。。。
: ...................
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FROM 117.136.38.*
看master的那60局
感觉到了第50手的时候
人类基本上都没啥戏了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 长期记忆形成能力 大人和小孩可能差10倍
: 打谱这种还算好 因为有理解在里面 差距可能还小一点
: 序盘人类没法量化 确实需要狗帮助才能更近一步
: ...................
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FROM 219.142.13.*