胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究

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主题:胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
36楼|GunL|2022-07-05 18:30:55|展开
我以前提过一嘴，在数个围棋群里也说过
学习AI，最值得学的其实是后半盘
19路的这个后半盘大致是从150手开始
（9路盘从第二手开始）
AI的布局、前半盘容易使人自觉眼界大开，见猎心喜从而投入进去，那就进坑了
其实没啥大用

【在 AlexandriaI 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 5 15:31:14 2022), 转信
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: 【在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 凡事讲证据，想当然肯定不行。
: 你得看过棋谱，先看懂范施的棋，然后再来发言
: 恕我直言，你没有7d水平，就算牵着狗也是没法看懂的
: AI对人类的帮助主要是重新构建了围棋全局价值判断，对个人并行算路的深度并无帮助。
: 大多数人前半盘像那么回事，后半盘还不是原形毕露。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 汗，最近好几盘就是介样，还怀疑棋力退步了，原来是普遍现象
: : ...................
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42楼|GunL|2022-07-06 19:46:35|展开
这个150手是指使用AI之间的对局谱来学习。
因为到这个手数的时候绝大部分棋局已经胜负分明了，
但对人还是很不确定的。
所以从这个点可以学习AI如何保持优势，或劣势下如何搅局
而且因为距离胜负终点近，AI本身的判断和招法，比起布局阶段都会更准确
从而更值得学习

我没考虑AI和人之间的对局谱，似乎也能学习一些片段招法？

【在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul  5 18:53:01 2022), 转信
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: 150也太夸张了吧
: 我举个例子
:
: 绝艺指导f 的2子
: 我粗看了一下 80%都是在150手前结束的
: 这2子多的提升空间还不够大吗(这时候白棋的优势平均相当于3子打平)
:
: 算成目的话平均赚了30目我不相信f在150手之后平均每盘还能在赚30目
:
: 即使对水平还低的小朋友这个说法也太夸张了
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: 【在 GunL 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
: : 发信站: 水木社区 (Tue Jul  5 18:38:35 2022), 转信
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: : 我以前提过一嘴，在数个围棋群里也说过
: : 学习AI，最值得学的其实是后半盘
: : 19路的这个后半盘大致是从150手开始
: : （9路盘从第二手开始）
: : AI的布局、前半盘容易使人自觉眼界大开，见猎心喜从而投入进去，那就进坑了
: : 其实没啥大用
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: : 【在 AlexandriaI 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
: : : 发信站: 水木社区 (Tue Jul  5 15:31:14 2022), 转信
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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44楼|GunL|2022-07-06 20:46:17|展开
想起以前在道场看过的一种后半盘训练方式：
选出一张棋谱到后盘某手，捉对训练的两人对盘面做出评估，然后竞标：
A说这个局面可以黑贴8目；B说愿意贴10目。那就由B执黑按贴10目续下。
这个训练方式要求对局面焦点、后续手段，各处价值大小都尽量做出准确判断，
是很难的一种训练方法，但也是诸多方法中最有效的一种。
我觉得这个方式侧面说明（对人类棋手）后半盘才是决定性的
其实对AI也是，只是后半盘的手数提前了很多罢了。

【在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 胡煜清陈祖源：晚清中日围棋水平对比研究
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul  6 20:07:29 2022), 转信
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: 很少看aiai对局难度太高
: ai人对局看过上千吧
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: 序盘可以学定式中盘可以学攻防思路
: 后半盘我觉得比中盘复杂度没下降但学什么不明确更难
: (或者说更难以用简单的模式归纳为什么该这么走)
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: 【在 GunL 的大作中提到: 】
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: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
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