https://weibo.com/fdumogu?refer_flag=1005055014_&is_all=1#_0关于近期L某相关事情的FAQ
毒奶菇-毒奶茹-毒奶茄 原创 09-10 22:21 投诉阅读数：12030
近来L某的事情可谓风风火火，各种说法层出不穷，我想就焦点问题进行逐一探讨。
① 吻合度90%是如何得来的？
AI采用KataGo，权重采用最新的40B，多人相互独立的分析均得出同一个结论：L某的招法几乎全部为AI第一选点，少数不是第一选点的招法，也都在前三选点中。
以首选点为标准，L某的吻合度不低于90%；以前三选点为标准，L某的吻合度几乎为100%。
② 吻合度90%能说明什么？
先说结论，我们可以基本认为这就是KataGo-40B。
AI是基于蒙特卡洛树搜索的方法，因而在模拟量较低时，AI的选点有一定随机性。在极大量（几十万）模拟量的情况下，随机性会被冲淡，在固定AI与权重的情况下，同一个局面多次模拟的结果将趋同。考虑到L某使用的AI模拟量并不高，大约在几千到几万之间，AI存在一定的随机性。即便同一个局面，不同次的模拟之间会有微小的差别，但是选点的差别一般不会掉出前三选点。
但是同一个局面，不同AI之间的看法千差万别，这盘棋L某与绝艺的吻合度只有62.5%。
结合以上两点，我们几乎可以肯定首选点90%吻合度、前三选点100%吻合度就说明该方是该款AI。
③ 局面很有必然性，因此L某吻合较高可以解释？
前文已说，这盘棋L某与绝艺的吻合度只有62.5%，其中150手之前的吻合度不足60%。这直接证明了一点，局面绝非必然，KataGo与绝艺的看法存在极大的分歧，因此L某吻合度很高绝对不能用局面必然性高来解释。
④ L某对AI研究十分深入，因此选点会和AI吻合度很高？
考虑到L某能用到的强AI一般只有两款，开源的KataGo和基于云算力的星阵，我们姑且认为L某平时就使用此两款AI进行研究。据我所知，这样的人在中韩职业棋手中比比皆是，上到申真谞、杨鼎新，下到各种不知名棋手。
我相信这些职业棋手中，每天所投入的精力绝不会比L某少，在棋上的天分也绝对不会比L低，开始研究的AI的时间也绝对早于L某友人所宣称的疫情期间。
然而这些职业棋手吻合度即使上到70%也绝非一件易事，申真谞对范蕴若85%的吻合度的一局更是仅此一例的孤例。而且这一局存在一定的必然性，KataGo、绝艺与星阵的选点非常接近。而L某不一样，L某除了与张涛的对局，在与周某某和曹某某的对局与KataGo的吻合度也轻松突破80%，甚至达到了90%。而这三局，也是L某近期全部的公开棋谱。
也就是说，各种顶尖职业棋手近期都无法达到的高度，L某不仅达成了，还达成了三遍，这绝非研究深入所能解释的。
⑤ 不能排除L某运气很好，所以恰好吻合度极高？
假设L某每手棋命中AI的选点的概率是0.85，连续75手棋命中的概率是0.0000051。考虑到他有三盘棋达成了这一壮举，因此概率还需要三次方，大概是0.00000000000000013。对比之下，双色球一等奖的中奖概率大概是这个的40亿（4000000000）倍。
当然这个概率的的确确不严格为0，毕竟一只猴子敲打字机也可以敲出来《莎士比亚全集》。
⑥ L某实力极强，战胜职业七段可以理解？
这句话本身没有问题，但是我们质疑的不是一名业6有没有能力战胜七段，我们质疑的是棋的内容，是这种局面人类究竟能不能下出90%以上的吻合度。
⑦ L某人品极好/不会作弊等等？
这是感性的言论，在数据面前毫无说服力。
⑧ 这是线下比赛，又有很多人观战，不可能作弊？
首先这盘棋是直播的对局，L某的同伙可以不费吹灰之力就能得到棋谱。至于反向传递给L某落子点，这就更好解释了——微粒耳机，可以置于耳道内部或者口腔中，借助骨传导发声，从外面根本看不出任何异常。
即便没有直播，智能眼镜、智能手表、针孔摄像头都可以成为拍摄棋盘的工具，并且很难从外观看出来异样。
如果不能理解上面这两点，请百度了解一下四六级作弊与高考舞弊，这在15年前技术已经非常成熟。
当然以上全部都是怀疑，恰好有嘉兴棋友建议我见证一场L某的比赛，我深表赞同，但是有以下合理的诉求：
① 对局者在业7中进行选择，由双方协商一致；
② 比赛场地选定在弈客公司，杜绝提前安装摄像头的可能；
③ 比赛场地配备电磁干扰器，放在弈客也方便我提前调试。如果对弈客地点有异议，我也可以想办法协调隔绝电磁辐射的房间，之前华师大研究围棋时有用到；
④ 赛场需要清场，只留我与比赛双方；
⑤ 直播延迟15手以上，节奏由我掌握。
相信以上几点可以充分杜绝所有的作弊可能，我也十分希望L某能在这样的条件下为我们带来一场KataGo-40B吻合度80%以上的对局。如果L某能做到这一点，我必定会全网发文，为这位稀世天才赔礼道歉，承担一切应承担的责任。
当然我充分考虑到L某近来情绪可能有波动，比赛状态会有所影响，因此比赛时间也欢迎L某选定他自己认为状态好的时候。这点绝不勉强，也希望L某万一输了比赛也不要以此作为借口。
我相信L某一定不会辜负所有支持自己的棋迷朋友，我也诚挚的希望能见证一场精彩绝伦的比赛。当然如果L某不幸罹患了抑郁症，紧气实在无法出战，我作为病友也可以充分理解，也希望双方的支持者能多多体谅，给L某尽快康复的环境，万不可让中国棋届蒙受损失。????
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋AI时代之我见——浅析“李徐现象”
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 12 08:31:39 2020), 转信
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: 套路果然是一样的：“他的心情糟透了，甚至说不想再下棋了”
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: 这是不是说又一个刘超式天才被扼杀了？没说长期抑郁，有点不合情理。
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: 赢了棋还心情糟透了，这鬼话谁信。
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: 最近围棋圈被一盘嘉兴籍棋手内部的交流赛闹得沸沸扬扬，对局双方分别是围甲棋手Z神和业余强豪李徐。现转发一位朋友的评论，抛砖引玉，与大家共同探讨！，看到这么多评论，真是让人大跌眼镜。作为观摩了几场李徐最近参加的交流赛的当地棋迷，我想把自己了解到的情况告诉给大家，棋友们可自己去理解。一.张涛与李徐这盘棋是让先，因为两人都是汪正华老师的学生，所以不存在赌棋的问题就是李徐向张涛学习，创奇电缆的老板赞助了比赛胜者与负者的对局费也仅数千。二.现场有裁判也有摄影和直播的工作人员，不仅手机交掉而且对局双方始终处于监督之下，真要作弊其实也没那么容易，而且作弊是否真有这个必要？三.李徐的棋力确实一直都是很强的，作为父母寄予殷切希望从小就在外学棋的冲段少年，当初也是仅以一盘之差未能冲段成功的，后来出国留学棋下得少了，但他还是经常回来参加当地的围棋比赛，对围棋的热爱始终没有放弃，所以去年回国后又重新投入到AI的训练之中，在与嘉兴当地业余强豪的让二子局中取得了八连胜，这些强豪有的曾得过浙江省冠军，有的比如徐卓凡还不久前赢过职业棋手，这些让子比赛置于众目暌暌之下，用高科技作弊怎么看也不大可能且无必要，而每盘棋李徐的选点都与AI吻合度较高，一盘棋吻合度高可以去质疑，但是很多盘棋都高呢？并且每次局后李徐都会与强豪们复盘，讲他为什么这么下的道理，难道讲道理也要靠作弊？四.李徐本人是个很有礼貌的棋手，也很低调，网上很多高调的言论确实与他本人无关，最近这盘棋弄得网上沸沸扬扬，他心情糟透了，甚至说不想再下棋了，我想大家都是爱好围棋之人，有质疑正常，也是公民社会应该有的现象，但是是否能再理性些，多调查之后才发言呢？
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 洗地的轮流出来洗，可是都没有洗到点上。嘉兴棋界这次丢人丢大发了
: : 但是下面这篇文章把比赛的来龙去脉说了一下，供参考
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https://weibo.com/u/2673363031?refer_flag=1001030103_&is_hot=1: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.27.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.27.*
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