- 主题:李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
一步100po,简直胡说八道,严重低估了人类
不知道你这种比赛是想证明什么?证明勺子多么
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 23 23:15:52 2020), 站内
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: 刚刚进行了我家高配狗对弱智狗的二子棋,弱智狗输了。低配狗被让二子,从来没输过。
: 弱智狗的棋力,一步棋算100po,这是人类可以达到的算力。
: 不用狗,就靠人自己的经验和临场计算实力,也可以做到。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我认为是用的手机APP
: : 现场看直播传答案
: : 手机APP的KataGo计算量比较低
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
FROM 123.113.27.*
意义就在于AI完美匹配了李徐的数据,而这种匹配在统计学意义上是小概率不可能事件
因此李徐作弊的可能性超过没有作弊的可能性——尽管没有直接证据证明李徐作弊,但我们在这里讨论的是可能性,而不是给他定罪,定罪是权威机构的事情。
只不过你一直不明白这个道理,或者你在装傻——毕竟只要有高中学历就可以理解概率和统计是什么
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:23:46 2020), 站内
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: 弱智狗是狗力与人力最接近的一个狗了。
: 那前面你们很多人反复提到的150手98%吻合度,还有意义吗?
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 一步100po,简直胡说八道,严重低估了人类
: : 不知道你这种比赛是想证明什么?证明勺子多么
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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FROM 123.113.27.*
你看你就是理解不了什么叫做小概率不可能事件
1+1=2这个叫做必然事件。
你和AI在1粒豆子里选中了同1粒,这叫做必然事件
你和AI在2粒豆子里选中了同1粒,这叫做50%概率事件
你和AI在100个豆子里选中了同一颗豆子,这叫做小概率不可能事件。
每次AI前选点有3个,人类选点按顺序70次匹配了AI的选点,这叫做小概率不可能事件
概率是三分之一的70次方
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:41:09 2020), 站内
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: AI模仿人类的行为,在计算量低下的条件下,AI没有超越人类的能力。
: 人类做的事情,很像这个AI,这值得奇怪吗?
: 比如1+1=2,计算机和我都得到了这个结果,难道我需要作弊吗?
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 意义就在于AI完美匹配了李徐的数据,而这种匹配在统计学意义上是小概率不可能事件
: : 因此李徐作弊的可能性超过没有作弊的可能性
: : 只不过你一直不明白这个道理
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然而人类并不能像AI一样判断利益是否最大化,这就是我说的计算量不足。
所以尽管可以提高匹配的概率,但这种概率大概在75%左右,
如果这种概率下的AI评分75次,平均超过了90,这就是小概率不可能事件。
这是统计学结果,是科学认知
不承认科学的,要么是无知,要么是有宗教信仰(或者自闭),你大概两者皆有
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:48:13 2020), 站内
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: 围棋下法并不是随机的,它遵循利益最大化原则。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 你看你就是理解不了什么叫做小概率不可能事件
: : 1+1=2这个叫做必然事件。
: : 你和AI在1粒豆子里选中了同1粒,这叫做必然事件
: : ...................
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AI计算力再低下,人类也无法完美匹配AI数据
这跟AI计算力低还是高没有关系,因为不是一个物种,判断力不一致
AI高,人类匹配不了,AI低,人类还是匹配不了
一般情况下,是AI高,人类无法匹配。但并不意味着AI低了,人类就可以匹配
否则为什么说千古无重局?AI selfplay了几千万盘也没有前157手重局,为什么李徐就可以完美匹配AI?
你理解不了这一点,就无法理解你的错误,所以你做的一些测试是缺乏科学认知的无效测试
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:52:01 2020), 站内
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: 前面已经明确提到了,特定的条件:AI计算力低下,以致于一步棋只有100po,
: 这样的狗力弱智到你不能忍,说低估了人类的能力。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 然而人类并不能像AI一样判断利益是否最大化,这就是我说的计算量不足。
: : 所以尽管可以提高匹配的概率,但这种概率大概在75%左右,
: : 如果这种概率下的AI评分超过了90,这就是小概率不可能事件。
: : ...................
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
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我不关心对面下棋的是人还是狗
我只关心李徐是不是用狗下的棋,判断方法就是是否属于小概率不可能事件
这是统计学,是科学
你欠缺科学知识,体系自我封闭,才无法理解,进而得出错误判断,做出错误行为
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:57:25 2020), 站内
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: 不是一个物种,计算机AI围棋也出现了。它也作为一种棋手成为了下棋的对手。
: 你不知道网络对面坐的是不是一条狗,手谈更摆脱了物种的差异。
: 一条实力没有超过人的狗,怎么可能知道下棋的是人还是狗?
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : AI计算力再低下,人类也无法完美匹配AI数据
: : 这跟AI计算力低还是高没有关系,因为不是一个物种
: : AI高,人类匹配不了,AI低,人类还是匹配不了
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
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实际上,如果李徐用的是自家养的没人知道的狗
那么李徐的行为永远无法被人察觉,因为没有可比较的统计样本
然而,李徐用的是人人都有的公开狗,因此小概率不可能事件在李徐身上发生了
根据统计学的小概率原理,我们认为作弊的可能性超过不作弊的可能性
根据民事诉讼原则,我们可以仅根据这种可能性就得出相应的结论
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:58:10 2020), 站内
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: 我不关心对面下棋的是人还是狗
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: 我只关心李徐是不是用狗下的棋,判断方法就是是否属于小概率不可能事件
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: 这是统计学,是科学
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: 你欠缺科学知识,体系自我封闭,才无法理解,进而得出错误判断,做出错误行为
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 09:57:25 2020), 站内
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: : 不是一个物种,计算机AI围棋也出现了。它也作为一种棋手成为了下棋的对手。
: : 你不知道网络对面坐的是不是一条狗,手谈更摆脱了物种的差异。
: : 一条实力没有超过人的狗,怎么可能知道下棋的是人还是狗?
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: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : AI计算力再低下,人类也无法完美匹配AI数据
: : : 这跟AI计算力低还是高没有关系,因为不是一个物种
: : : AI高,人类匹配不了,AI低,人类还是匹配不了
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Nov 24 09:59:06 2020 修改本文·[FROM: 123.113.27.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.27.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
FROM 123.113.27.*
统计学不是精确的数学,是根据统计数据得出的结论(同样,如果统计样本变化了,结论也会发生变化),然而这种结论是符合人类认知的。
虽然有特例,但我们在这里讨论的是可能性,而不是必然性。
因此我们的结论是李徐作弊的可能性超过没有作弊的可能性
而不是,李徐必然作弊——这个需要直接证据。
但是根据民事诉讼原则,是可以根据可能性做出民事行为判断的。
你不承认统计也是一种科学,是因为你的体系自我封闭,只接受对自己有利的结论。
在思维模式上属于直线思维,有很大缺陷
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 10:05:27 2020), 站内
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: 几天前就说过了,你现在用的不是科学,是伪科学。
: 象我们这种经常跟统计打交道的数据处理人员,人人都知道:“法则一经确立,我们首先就要寻找这个法则具有最大失效机遇的情况。”
: 你们用的狗,都跟我家弱智狗差不多的水准。而弱智狗不能用于判断比它强的人或狗的实力。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我不关心对面下棋的是人还是狗
: : 我只关心李徐是不是用狗下的棋,判断方法就是是否属于小概率不可能事件
: : 这是统计学,是科学
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
FROM 123.113.27.*
再说一句,天使你要是想把李徐的行为解释成合理的
就必须把李徐的行为解释成>1%的非小概率事件
所以你现在需要做的是研究大量的可信的人类对局,并从中找出与李徐的96分相当的数据
无论你用什么AI,什么权重,什么计算量,但是不要调整默认评分标准。
李徐的评分是布局+中盘96分,你就要找到布局+中盘评分90(非前三点吻合率)以上的可信人类对局
找到了,算你赢,找不到,算你输。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 10:07:29 2020), 站内
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: 统计学不是精确的数学,是根据统计数据得出的结论(同样,如果统计样本变化了,结论也会发生变化),然而这种结论是符合人类认知的。
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: 虽然有特例,但我们在这里讨论的是可能性,而不是必然性。
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: 因此我们的结论是李徐作弊的可能性超过没有作弊的可能性
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: 而不是,李徐必然作弊——这个需要直接证据。
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: 但是根据民事诉讼原则,是可以根据可能性做出民事行为判断的。
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: 你不承认统计也是一种科学,是因为你的体系自我封闭,只接受对自己有利的结论。
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: 在思维模式上属于直线思维,有很大缺陷
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 10:05:27 2020), 站内
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: : 几天前就说过了,你现在用的不是科学,是伪科学。
: : 象我们这种经常跟统计打交道的数据处理人员,人人都知道:“法则一经确立,我们首先就要寻找这个法则具有最大失效机遇的情况。”
: : 你们用的狗,都跟我家弱智狗差不多的水准。而弱智狗不能用于判断比它强的人或狗的实力。
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: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 我不关心对面下棋的是人还是狗
: : : 我只关心李徐是不是用狗下的棋,判断方法就是是否属于小概率不可能事件
: : : 这是统计学,是科学
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: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Nov 24 10:09:12 2020 修改本文·[FROM: 123.113.27.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.27.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
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你是不是从来不看别人帖子里的内容的,偷换概念是一种很卑劣的行为。
我刚说完不要用前三点吻合率,你就又老调重弹,换了数据就要换评分标准你懂不懂?
前三点吻合率的数据网上的公开样本不多,一般爱好者也只看评分,这就是不用的原因。
李徐是什么数据类型,你就用什么数据类型
你找得到布局+中盘AI评分90分以上的可信人类对局,你赢,否则,你输
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李徐VS张涛、陶欣然VS柯洁 分数对比
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 10:26:31 2020), 站内
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: 我才找了2盘棋,就已经找出了一盘全局吻合率超过李徐吻合率的对局——陶欣然对柯洁,全局吻合率超过90%。而这盘棋应该可以确信没有作弊。
: 而另一盘棋,表现了开局吻合率高于中盘和官子,这是小米对局。也能确信没有作弊。
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: 世间没有两片完全一样的叶子,要求非得看150手,这无非是你们拿着已知的一片叶子,让别人找一样的。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 再说一句,天使你要是想把李徐的行为解释成合理的
: : 就必须把李徐的行为解释成>1%的非小概率事件
: : 所以你现在需要做的是研究大量的可信的人类对局,并从中找出与李徐的96分相当的数据
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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