- 主题:杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
刚下完
看上去绝艺毫无机会，还被走到盲点上了
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
FROM 123.113.27.*
你想表达什么意思？
绝艺经过艰苦追击终于在差三步半追上杨鼎新的一刹那被甩开了？
绝艺虽败犹荣？
杨鼎新没有武德？
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 25 23:48:51 2020), 转信
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: 让子棋有特殊的看谱方法，不能以胜率说事，看子差比较好。
: 二子的缺省目差是13*2-6.5=19.5。
: 这盘棋双方最接近的时候差3.5目，那绝艺还是追近了16目。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 刚下完
: : 看上去绝艺毫无机会，还被走到盲点上了
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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虽然还是不明白你想说什么
但是感觉你的意思是绝艺虽败犹荣，虽然绝艺最后输得很惨，你看中间追上来好多
好比项羽说：今卒困于此，此天之亡我，非战之罪也。虽吾今日自刎于乌江，你们还是要学学我力能扛鼎的本事
但是钱钟书也说：此譬之败军之将，必曰‘非战之罪’，归咎于天。
结论就是：绝艺之败，非棋力不济，就是让子让多了，让二子输了就让先，总能找到一个子差傻瓜也能赢棋
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 09:46:41 2020), 转信
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: 让子棋是鸿沟一样的差距，计算力差一倍，也就能获得1目的优势；
: 让二子19.5目。
: 二子还输了，让三子；三子还输了，让四子。总能找到一个子差，傻瓜也能赢棋。
: 这样的赢棋并不能让人进步。
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: 让子棋有价值的地方是看上手如何缩小目数差距，这个过程中，下手的每一步棋都有问题。
: 然后看上手在哪个地方的目数差距反而被扩大，这个地方，一定有冒险然后被殴的现象。下手在这里下对了。一盘棋中对下手最有价值的就是这个点。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 你想表达什么意思？
: : 绝艺经过艰苦追击终于在差三步半追上杨鼎新的一刹那被甩开了？
: : 绝艺虽败犹荣？
: : ...................
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结论是绝艺让二子棋力不济
都不用吹牛逼，事实在那里
而且人类网棋实力和正式比赛差一先，这是公认
但是你看见的是绝艺好厉害，让二子差距最小只有3.5，
绝艺一脚踩坑里你就看不见，最后盘面差距十几目你就看不见
正所谓屁股决定脑袋
狗吹只会吹狗
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 10:10:31 2020), 转信
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: 两者中难道不是小杨才是下手吗？如果绝艺棋力不济，小杨让它两个呀。
: 让子棋是用来学艺的，不是让你吹牛逼的。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 虽然还是不明白你想说什么
: : 但是感觉你的意思是绝艺虽败犹荣，虽然绝艺最后输得很惨，你看中间追上来好多
: : 好比项羽说：今卒困于此，此天之亡我，非战之罪也。虽吾今日自刎于乌江，你们还是要学学我力能扛鼎的本事
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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再给人类几年时间，逐渐适应了AI的棋，AI对人类的让子优势会显著缩小(布局和官子狗没有优势，唯一能发挥的空间就是中盘100手左右)
然而狗吹发挥的空间就没那么大了，这一点对你来说尤其矛盾
一方面你说新初段跟狗学棋，棋力大涨，可让先今天的柯洁，一方面你又说狗可让人类顶尖棋手二子甚至三子
不知道你的新初段跟狗下棋的时候，你是支持狗呢还是支持新初段？
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 10:10:31 2020), 转信
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: 两者中难道不是小杨才是下手吗？如果绝艺棋力不济，小杨让它两个呀。
: 让子棋是用来学艺的，不是让你吹牛逼的。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 虽然还是不明白你想说什么
: : 但是感觉你的意思是绝艺虽败犹荣，虽然绝艺最后输得很惨，你看中间追上来好多
: : 好比项羽说：今卒困于此，此天之亡我，非战之罪也。虽吾今日自刎于乌江，你们还是要学学我力能扛鼎的本事
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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那你是支持棋手还是支持狗呢？
还是谁都不支持，只支持你自己？
后者是不是更幼稚？
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 11:10:27 2020), 转信
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: 学棋是一个练习的过程，支持棋手或者支持AI都是幼稚的。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 再给人类几年时间，逐渐适应了AI的棋，AI对人类的让子优势会显著缩小(布局和官子狗没有优势，唯一能发挥的空间就是中盘100手左右)
: : 然而狗吹发挥的空间就没那么大了，这一点对你来说尤其矛盾
: : 一方面你说新初段跟狗学棋，棋力大涨，可让先今天的柯洁，一方面你又说狗可让人类顶尖棋手二子甚至三子
: : ...................
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: ※ 修改:·zszqzzzf 于 Nov 26 11:13:39 2020 修改本文·[FROM: 112.47.158.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:zszqzzzf FROM 112.47.158.*
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纯属胡说八道，规则不一样，下法就不一样
当年秀策执黑不败，又不是每盘棋都能赢6目半，可有输得不服气的么？
哪盘棋不是起起伏伏，逆转胜还不是一样胜，捡勺胜还不是一样胜，
有人关心盘中被追上了多少目么
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 13:14:14 2020), 转信
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: 博弈之道，胜负五五开。但凡被追近1目，都是因为没有下出最好的下法。
: 被追近16目，说明下手的下法里面漏洞很多，还得练。
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: 【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】
: : 如果机器真的能追上，最接近不应该是3.5目
: : 而是越追越近
: : 所以3.5根本没意义
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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所以你到底是关心胜负结果呢还是关心过程？
还是说狗赢了就关心结果，狗输了就关心过程？
狗赢了就看个热闹，狗输了就看个门道
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 14:34:26 2020), 转信
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: 外行看热闹，内行看门道。
: 跟你们一样热闹怎么进步？
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: : 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 13:32:32 2020), 转信
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: : 纯属胡说八道，规则不一样，下法就不一样
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: : 当年秀策执黑不败，又不是每盘棋都能赢6目半，可有输得不服气的么？
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: : 哪盘棋不是起起伏伏，逆转胜还不是一样胜，捡勺胜还不是一样胜，
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: : 有人关心盘中被追上了多少目么
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: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: : : 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 13:14:14 2020), 转信
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: : : 博弈之道，胜负五五开。但凡被追近1目，都是因为没有下出最好的下法。
: : : 被追近16目，说明下手的下法里面漏洞很多，还得练。
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: : : 【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】
: : : : 如果机器真的能追上，最接近不应该是3.5目
: : : : 而是越追越近
: : : : 所以3.5根本没意义
: : : : ...................
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: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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: : ※ 修改:·Lcsccc 于 Nov 26 13:33:33 2020 修改本文·[FROM: 123.113.27.*]
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.27.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
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你的目的哪里是找学习榜样，
你的目的是找个能支持你信仰的证据而已
当你不需要找证据支持你的信仰的时候
什么学习榜样、科学知识都不会学的，狗也会被你撇一边
你不是不信教，你信的是本身教，本身教就是你的信仰
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 17:21:10 2020), 转信
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: 看我的目的是什么。
: 当我要找出学习榜样的时候，要找世界最强的，不管它是人是狗。这时必然要找公平比赛下的赢家。不需要关心弱者的比赛细节。
: 当我正在研究学习的时候，要关心让子棋是如何一点点失去优势的，怎么才不会就是学习的内容。赢一盘让子棋不值得自豪，相当于花了钱，要买到货。得长棋才行。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 所以你到底是关心胜负结果呢还是关心过程？
: : 还是说狗赢了就关心结果，狗输了就关心过程？
: : 狗赢了就看个热闹，狗输了就看个门道
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.113.27.*
FROM 123.113.27.*
这还用猜？围棋黑先手贴目就已经证明了先手必胜策略是存在的
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 杨鼎新 vs 绝艺 二子胜
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 28 15:07:42 2020), 站内
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: 没有条件测。可以猜。
: 我猜测：阴阳五行生克，没有必胜的策略方法。
: 再次明确驳斥、否定策梅洛。
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: 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: : 那你测测呗，给个明确答案。数学家可没有在3次方程都没搞清楚之前就断言19次方程没有公式解。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.158.*]
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