柯洁能下得过古代的围棋高手吗?

作者：BionicMed

6天前 22047


原文标题：《现在人类的顶尖围棋棋手例如柯洁 能下得过古代的围棋高手吗?》 作者：
BionicMed


长技术贴预警！

先说结论：在棋力上近乎严格相等。范，施在古规则下即有远超普通九段的棋力。


当我们在说“下的过”的时候，我们在说什么？大气磅礴的布局招法？缜密的中盘构思
？锱铢必较勾心斗角的官子定型？亦或是场外的故事性，传奇性戏剧性造就的棋圣传说
？


很显然都不是。棋就是棋。唯一能评价棋力的，只有更强的棋力。


那么请问什么样的棋力能评价如范施二圣级别的高手呢？业3业4的“贴吧大神”？冲段
少年，地方豪强？亦或是职业？如果一位初段的职业推崇古法，一位高段职业对其不以
为然，请问后者就一定对吗？


显然，只有棋力最强的棋手，才能得到最精确的答案。我有幸参与而今市面上最强的开
源围棋AIKatago官方权重的续练，并耗时两周，通过计算机每一步十万的模拟量逐个分
析了柯，范施，大小李，与古力的40张棋谱，力求得到偏差最小的结论。


KatagoS289B40F384与S571B40F256的纯棋感已有职业水平。在十万计算量下，超越了人
类的四十段棋力。使用LizzieYzY分析软件，我们可以得出以下分析结论：


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（图一1）


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（图一2）


说明1：当湖棋谱2，柯洁棋谱1，5软件出现问题，故不采用数据；  

说明2：当湖10局中不确定度最高为45.6，平均最高为26.9，柯洁九段对局中最高为33.
6，平均为21.4；

说明3：当湖分析为古棋规则贴7.5避免虚高，当代为自适应规则，分析计算量为10万/步
。


分析结论：


总体来说，柯洁九段在当代规则下全盘评分为66，比范圣的总评62.4略强一些，比施圣
的59.7分强出一个档次。


抛开布局，柯洁的中盘评分在58左右，略弱于范圣，略强于施圣。


从高阶数据分析，有开局60手的85%一选加成，柯洁的正确棋感（一选）比范圣高百分之
1.5，施圣高百分之2.8，差距较小，抛除开局因素则略弱于二圣。


而相比之下，7%的三选差距则说明如柯洁九段等当代顶级棋手算路精准，由于长期的训
练与竞技犯错相对较少。然而事实真的是如此吗？从不确定度我们可以看出，古棋的战
斗更为激烈，而在这种背景下范、施的恶手所损失平均目数都比柯洁略少。因此究竟谁
犯错更少，依旧有待商榷。在没有AI的年代，二圣能在十番快棋中下出总评不显著弱于
柯洁九段的数据，甚至中盘与算路准确程度的数据更是并驾齐驱，这无疑是令人震惊的
。在局面较当代显著更复杂的前提下达到这一数据，无疑有力地驳斥了“范施业5论”。



刨除关公战秦琼的“范施学习AI”假设，仅从棋的内容看，两圣已较后AI时代世冠平均
水平。有过之而无不及。而面对前AI时代的诸如聂马，六超，大小李等一众高手，则数
据多有超越。


得到此结论后，有许多棋友反驳我的结论，我将反驳归纳为以下三点。也欢迎读者提出
其他建议，共同探讨。

1、古棋理论多有“玄学”内容，棋理不确。

2、古人虽力大无穷，但发力点不对。

3、战斗较多的棋评分虚高很多。


为了驳斥这三条论点，我额外找来前AI时代人类棋理巅峰李昌镐九段十局，人类发力精
华，鬼手集大成者李世石九段十局，人类力量巅峰，古力九段十局与棋友一同探讨。


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（图二1）


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（图二2）


分析样例：


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（图三）


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（图四）


常常听老一辈讲棋说李昌镐九段的官子是天下一绝，无中生有的本事无出其右。然而，
根据AI数据显示，在与下一代绝代双骄古力九段李世石九段对比时，李昌镐九段不但官
子评分最低，而且平均每步损失的目数也并不怎么少。数据显示李昌镐九段领先天下的
也许不是官子，而是中盘战斗。


值得一提的是，在前AI时代总评超过60分的，仅有古力九段一人。无论是从重合度，开
局，中盘来看，古力九段都遥遥领先。也许从AI角度来看，在棋的内容上，古李十番棋
及其他比赛中古力的棋内容比李世石九段稍优。最小的目差损失与超高的一选重合无不
反应其胆大技细，直觉敏锐的技术特点。


另一个反直觉的数据显示李世石九段官子在三者中较优，开局则与李昌镐九段不相伯仲
。从短期趋势来看，李昌镐九段为上上一代的人类巅峰，而小李古力则多有超越，为前
AI时代人类的最顶峰，因此说“围棋是发展的”并无谬误。

然而，从长期趋势来看，在AI出现后人类的巅峰水平提升也许并没有想象中那么多面对
范的数据与古力九段并驾齐驱，施的数据与二李相似这一事实，也许我们应该重新思考
围棋发展的结论。或许围棋在数百年提升并不显著，仅有少部分天才在缓慢将人类的极
限进行些微延申，而又被更多有谬误的“进步思想”开历史倒车。


回想起围棋论坛，贴吧，乃至知乎对于古棋二圣多有贬低，依旧觉得有些许可笑。不知
以战斗闻名的二圣在数百年前就已经有最顶尖人类（无论AI出现前后）的水平，到今天
能将其打成“顶多业5”的地方豪强三四子否？抨击古棋开局“不知所云”的业3业4选手
又是否想到二圣开局在AI来看超越大小李呢？虽说眼高手低是手眼协调的必要步骤，看
棋高三段也是进步的常备动力，但面对未知，也许保持一个开放的观点方能更接近真相
。


不知如棋界许多对古棋不了解的人言之凿凿“古人不可能超过业6，且与其天赋无关”，
“古圣必须被让子，业7称霸天下”的“棋史学家”看到在没有经过AI熏陶，没有公开讨
论竞争氛围的前提下，二圣仅通过棋才与摸索便实现了对前AI时代最巅峰人类数据的准
全包围，并与学习了AI招法后的人类最巅峰柯洁九段在纸面上完全有一战之力时，又该
作何表示？数据固然不是棋力，完全达到最强九段数据水平，且与AI素未谋面的古圣又
怎么可能仅有业5业6？

注：所有当代棋谱皆选择棋手巅峰时期对局，且大都为大赛决赛有质量番棋。私信作者
可获得分析原文件。
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FROM 112.47.160.*

无痕,骆老师能让你一先
柯洁能让你2,3
范西屏跟你的差距说不清 反正中盘一战你就要崩
:)

对了 还有某浙江奇葩棋手 让你4个你恐怕都很难赢

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 柯洁九段在当代规则下全盘评分为66。
: 本天使哥在当代规则下全盘评分为62.1278。
: 范西屏在古棋规则下全盘评分为62.4。
: ...................
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修改:computec FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*

有AI模仿前和之后完全没法类比啊

很多结论在不太懂（算不清或者处理能力不如）的时候先模仿强手，再慢慢体会是人之常情，但是没法用来衡量相对棋力。

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 柯洁九段在当代规则下全盘评分为66。
: 本天使哥在当代规则下全盘评分为62.1278。
: 范西屏在古棋规则下全盘评分为62.4。
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弈客转知乎
【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】
: 图呢
: --来自微水木3.5.5
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FROM 112.47.160.*

你意思你比古力二李强？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 柯洁九段在当代规则下全盘评分为66。
: 本天使哥在当代规则下全盘评分为62.1278。
: 范西屏在古棋规则下全盘评分为62.4。
: ...................
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FROM 223.104.39.*