- 主题:谁是迄今为止最强的人类棋手
你这属于历史不熟悉的水平了
库之助和坂田被打倒让先恰好是50年代了，和高川格的十番棋也是五十年代
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 56:31 胜率64.3% 等级分差105分
: 如果巅峰坂田比平均坂田高50分 就是150的分差
: 另外40年代和50年代 分差x
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拿薄棋评价不贴目时白棋下法很没有意义。
另外吴著名的和高川格的实战粘劫争议那局，所谓50手旋转球，吴自评属于白棋因为没有贴目必须采用的积极下法，拿katago跑一下，其实胜率降低很有限，3%左右，比没AI之前的现代棋手常见判断错误不差。
吴是为了追求效率而选择薄棋，又不是为薄而薄。
更正一下：我之前不小心拿不贴目跑了，
按贴目4目半跑50步这手确实过分，尤其是当时吴已经轻度优势，这一下优势前后胜率崩的厉害，掉了15点损失1.7目，仅仅把不确定度从15.9变到了17.5。
这时katago25K计算量白棋胜率只有46.2%了。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 这么说吧，假定他们穿越到16年，像李世石那样面对未知对手的李版阿尔法狗下番棋，
: 吴那种处处薄棋的下法，盘盘30手胜率降到个位数，坂田好一点估计也撑不过40手；
: 假定穿越到16年底下网棋对战未知对手的Master，这些历史棋手的表现不会比聂圣好，
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修改:haili FROM 221.221.92.*
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非要类比，柯洁最低也有物理诺奖，往高说杨振宁？
柯洁这一代因为AI，创新似乎不再理论化了。
类比创新的话，手割大概是《微积分》或者《几何原本》级别的创新；算是有了比较部分手段好坏的工具了
近代布局理论或者中古棋
新布局/快速布局
韩流计算力优先/官子 应该也算
【 在 nomead 的大作中提到: 】
: 奥赛选手还是奥赛选手，巨人还是巨人，中间隔着几个数量级吧，根据朗道给物理学家分的等级。
: 如你所说，现在的奥赛选手是不是可以说这句话：牛顿有啥了不起，我要是在那个年代，也能搞出他那些成就，上帝说要有光，于是就有了我。
: 事实是，这么多年的物理奥赛，其中成大器的，似乎一个都没有（不过也许是因为我对相关情况了解得不多）。
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先相先200分，何况最勇敢的库之助下到了第三次想翻盘未成反而被让先。
高川前期本因坊和吴对局（有贴目情况下），52~58年 吴11胜1负，按巅峰坂田30胜2负对棋界顶级准顶级看，起码属于统一差异。如果按高川本因坊来说，高于坂田当年对手平均水平还是无疑的。
至于没贴目带棋份的棋，横向对比60年代胜率未免可笑。
本来我对你们的排名并无争议，就是看着历史数据使用不对而已。
单论强度，我觉得吴大概和一冠群接近或稍差，比柯洁差距明显。但是这毫无意义。天赋也没法横比，大可说牛顿时代人才基数低，可创新空白大（）我真信一个奥赛冠军放到时代，有类似的教育背景也能创新），但是挑出一个当代物理学家说他天赋比牛顿高有意义吗？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你这属于得便宜卖乖的水平了
: 我还没算50年代和60年代的水平差呢
: 没算吴有没有真领先同时代200分
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没注意你上贴那个统计吴60前期的胜率。
60前期那就得对应到坂田67年之后的（坂田比吴小6岁），那时候的胜率就没30:2那么光鲜。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 吴应该特别感谢高川格 送了这么多 不然他的胜率就更低了
: (所有非分先的都不统计 这是基本素质)
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啊，更正一下，我之前不小心拿不贴目跑了，
按贴目4目半跑50步这手确实过分，尤其是当时吴已经轻度优势，这一下优势前后胜率崩的厉害，掉了15点损失1.7目，仅仅把不确定度从15.9变到了17.5。
这时katago25K计算量白棋胜率只有46.2%了。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 拿薄棋评价不贴目时白棋下法很没有意义。
: 另外吴著名的和高川格的实战粘劫争议那局，所谓42手旋转球，吴自评属于白棋因为没有贴目必须采用的积极下法，拿katago跑一下，其实胜率降低很有限，3%左右，比没AI之前的现代棋手常见判断错误不差。
: 吴是为了追求效率而选择薄棋，又不是为薄而薄。
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修改:haili FROM 221.221.92.*
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