商业表演这4个字有歧义 在某些场合 他代表虚假结果,作秀,毫无公信力
如果是这样的含义 那毫无疑问 十番棋是商业比赛 但绝不是这种表演

但如果紧扣字面的话
首先 商业没问题
其次 确实有表演的含义

因为
1 其结果(降格)不具广泛约束力
被吴打到降格的棋手依然可以在其他比赛和吴分先
降格只在十番棋体系内有确切的意义
这让他和锦标赛,头衔战,大手合这种其结果被广泛承认的比赛有所区别

2 作为公开赛 主办方确有尽可能吸引观众的意图
这和表演的演出-卖票形式内涵相似
而和传统意义上的十番棋,争棋,有本质区别

所以 我们承认他形式上可划归商业表演 但不承认他不是严肃的围棋竞技
这两方面没有矛盾

另外不管怎么分类 都不影响吴十番的历史地位

怎么称呼 其实只代表立场和侧重不同
侧重在其结果约束力差 否定某些夸张的悬崖决斗的宣传 称其为商业表演无不可
但如果有人认为这个称呼是否认十番的历史地位和影响力 否认其胜负结果的严肃性
那么不接受这个称呼我们也可以理解


又 吴十番是否正式比赛
这个其实和前一个问题类似

严格的说 吴十番不是日本官方围棋机构认可的正式比赛
否则其结果(降格)也应被承认
而承认这个结果 首先 对现代围棋竞赛而言 是个悖论
其次 吴把唯一九段打到让先 按一先三段 应授予他十二段证书
而事实上日本棋院连九段都没有因为这个结果授予吴

但 在那个特定历史时期的日本 读卖新闻在围棋界也有相当的话语权
比赛的严肃性还是不能被完全否认的
从这个角度 说他是正式比赛 也无不可

同样 不管怎么说 都不影响吴十番的历史地位

不过话说回来 认为吴十番和古代日本十番棋是同一性质的比赛 那就太离谱了
如果说人家那有些棋是真贱决斗 吴十番最多是木剑竞技
二者不在一个层面
过去的宣传 有些吹的太过了
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我前半句也是这个意思
昭和巨人 是武宫在 围棋实战研究中对吴的称呼
受益最大 是赵治勋说的
昭和棋圣 是宇太郎提出的(我觉得这个有点过,但想想聂棋圣,好像也算很谦虚了)

【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】
: 1987年，日本“围棋俱乐部”征求六位超一流棋手加藤正夫、武宫正树、林海峰、赵治勋、小林光一、大竹英雄的意见：谁是围棋史上最强者？赵、林、武宫、加藤异口同声地回答说是吴清源。小林和大竹则认为，历代的高手们处在不同的年代，要作比较是很困难的。如果非要问谁最
: 林是吴清源的徒弟，赵、武宫、加藤都是木谷的徒弟。所以，吴清源当时最强是得到绝大多数人同意的
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头脑清晰 身体倍儿棒 善于把自己的优势转化为各种资源
围棋之外也是个达人

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 吴清源只接受过台湾授予的“大国手”称号，拒绝了“棋圣”称号。
: 在《天外有天》这部自传里，把过程写得挺清楚的。
: 在围棋领域，算是一个很有自知之明的人吧。
: ...................
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1 十番棋归类表演赛没问题 但以此暗示其胜负结果不严肃 双方下着玩 那就走到另一个
极端了
其实很多名局都不能算正式比赛 典型的耳赤 道策和徒弟的出蓝 丈和对米藏的二子
半正式的秀策雄藏 秀策秀甫争棋 秀和对徒弟的棋 秀荣对秀哉
太多了

2 吴比同时代一流还是要高一档 特别是40年代到50年代前期这一段
当然说起来 这和日本人对吴太过厚爱 普通人把他当偶像
政治家把他当作政治宣传工具
由此产生的资源倾斜让他有更好的训练和生活条件
吴3,40年代真的非常红

3 木谷吴这个顺序对新布局理论创建来说没问题 但从影响力
首先吴影响力本身就比木谷高 其次木谷下隐退棋是传统手法
吴下特别对局 三三星天元(其实也是个很正式的表演赛) 当时可是让日本人都疯了
所以从推广角度看 吴比木谷强不少吧

【 在 missage01 (teamout) 的大作中提到: 】
: 国内媒体对吴宣传有几个故意误导
: 第一就是把每日新闻组织的十番棋表演赛与日本近代的争棋相提并论，两者根本不是一回事，并且以表演赛的成绩得出吴奉饶天下先的荒谬结论。从大手合和以及其他正式比赛的成绩来看，吴与当时其他一流棋手在同一水平线。其次就是将新布局所有的功劳都归于吴身上，实际上木谷
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