- 主题:我在荷兰下国际象棋的经历和感想
大家好。这里写一些我在荷兰的俱乐部下国际象棋,参加比赛的所见所闻和一些感想。以Q&A问答形式为主,希望对广大国象爱好者和棋童家长有些帮助。本文主要讲述下面4个方面:
一、 我的一些基本情况
二、荷兰棋界一些情况
三、荷兰国象的青少年培养
四、 给成年国象爱好者的一些建议
一、 我的一些基本情况
Q: 你是谁?
A: 我是在荷兰的工作的软件工程师,国际象棋是我的业余爱好。
Q: 你来荷兰多久了?在荷兰下棋多长时间了?
A: 我来荷兰大约两年半,加入本地俱乐部一年左右的时间,准确说是一年一个月。
Q: 你的棋力如何?
A: 标准时制(90+15, 90+30, 或者40歩90分钟等等)棋力大约在ELO1750左右,快棋(15+10或者25+0)稍高一些,1800左右。闪电战(5+0)跟慢棋差不多, 1750的样子。
其实我加入俱乐部之前棋力不高,我个人估计只有1450左右。一年之内涨了300分很大程度是因为教练的关系,下面会提到。
Q: 你有参加过正式的比赛吗?
A: 我有参加过两次正式的比赛。正式比赛的定义是比赛结果影响到你的FIDE或者KNSB(荷兰棋协,下同)积分。在波兰一次,在荷兰一次。成绩吗,在波兰那次是3胜3平3负。荷兰本地那一次3胜5负。
Q: 你在荷兰加入了什么样的俱乐部?
A: 我在本地加入了阿姆斯特丹一个名叫Caissa的俱乐部,这个俱乐部有200多号人,是大阿姆斯特丹地区最大的俱乐部。
Q: 俱乐部有什么高手吗?
A: 俱乐部有2个特级大师,1个国际大师,还有至少3个棋联大师。其中一个特级大师是上世纪90年代荷兰最强的棋手之一,代表荷兰参加过好几次的奥赛。现在年龄大了,实力有所退化。俱乐部里面有头衔的棋手普遍年偏大,但是水平还是很高的。那两个特大的elo还在2400以上。
除了有头衔的棋手之外,另外有很多很强的业余棋手。其中ELO在2000以上的保守估计超过50个,2200以上的业余棋手至少有10个。
Q: 你在俱乐部里处在什么水平位置?
A: 我在俱乐实际上属于水平中等偏下的位置。我看到过俱乐部的统计资料,俱乐部所有会员的平均ELO在1900左右,比我的棋力还要高出150。事实上俱乐部有12支队伍可以参加俱乐部间的赛事,我在的队伍按照ELO从高到低只是第10队。第一队8个人ELO全部在2200以上。
Q: 你平时怎么练习?有教练吗?
A: 我平时一是参加美洲俱乐部固定的内部比赛,时制是90+15,内部比赛是全年32轮瑞士制,对手基本上和我处在同一棋力范围内。不过偶尔也会匹配到ELO 2000左右的棋手,那样一般我是赢不了的。除此之外参加很多次荷兰本地的快棋赛(在周末举行,非正式比赛,但有奖金,竞争相当激烈。一般是7轮瑞士制)。如果时间允许有假期而且恰好有正式比赛也会参加。
我是有教练的,我的教练是一个乌克兰国际大师,现在退下来专门当教练,每周一次1个小时的网络课程,skype沟通,他是个非常好的教练,水平很高,很有耐心。我现在的棋风受到他很大的影响。
Q: 你在国内的国象经历如何?有比赛经验吗?
A: 我在国内只是个普通爱好者,没有任何比赛经验。
Q: 你下过的最强棋手是谁?
A: 我跟一个乌克兰的特级大师下过一盘25+0的快棋,真刀真枪,不是下着玩的。结果当然是输的很惨,他耗时10分钟对我20分钟,残局比我多两个兵,完全没戏的棋。
二、荷兰棋界一些情况
Q: 荷兰国际象棋界主要是个什么情况?棋协结构是怎样的?
A: 荷兰国际象棋界最小而且最重要的单元是数不清的各个俱乐部。俱乐部完全私有,所有运作都是私人承担。俱乐部的主要功能有三个:
1) 培养青少年棋手,挑选好苗子输送给荷兰参加奥赛。
2) 每周活动,主要是内部比赛,俱乐部自己举办的有奖金的公开赛,还有花样繁多的车轮战,表演赛。
3) 每个俱乐部都有自己的队伍参加地区内的,或者更高层次的荷兰全国性的俱乐部间对抗赛。
荷兰的俱乐部间差异悬殊非常大,大的200+人,小的可能就10来个人左右。很多俱乐部的历史相当悠久,大几十年甚至上百年的都有。俱乐部举办的公开赛也是很有年头了,有的能追溯到上世纪2,3十年代。
荷兰棋协包括一个全国性的协会叫KNSB, 全名是荷兰皇家国际象棋联合会。下面各个地区有自己的协会和联赛,比如大阿姆斯特丹棋协,鹿特丹地区棋协,海牙地区棋协,格罗宁根地区棋协,等等。但所有在荷兰注册的棋手的积分都由KNSN计算和发布,每3个月更新一次。
KNSB积分的计算和FIDE类似,大多数棋手的KNSN积分要比FIDE要低一些。因为荷兰棋手要高于世界平均水平。
Q: 你所在俱乐部在全国大概是什么档次?
A: 我在的Caissa俱乐部在大阿姆斯特丹地区是最大而且最强的俱乐部,但在全荷兰就算不上最顶尖的了。我知道在荷兰某小镇上有个巨无霸级的俱乐部,居然有12个特级大师在里面。不过具体情况我了解的也不多,可能有些棋手只是挂名在俱乐部下面,不参加俱乐部任何比赛也未可知。
Q: 荷兰棋手的级别是怎样定义的?
A: 荷兰棋手,或者说欧洲绝大多数国家的棋手,分为两类:业余和职业。职业棋手的定义就是能通过参加比赛赚钱养活自己的棋手,否则只能算业余。和国内不同,没有专业棋手这个概念。所以当我被告知有的棋联大师也只能算业余棋手的时候我是相当吃惊的。
荷兰的业余棋手正式职业什么都有,跟我下过的就有工程师,大学教授,模特,政党领导人,学生,小提琴手,画家等等,什么人都有。强的业余棋手ELO可以到2200以上,可以跟棋联大师掰掰手腕。当然棋联大师往上就是完全不同的层次了,那时只有职业棋手才能到达的水平。
与国内不同,荷兰棋手完全是私人自己负责,没有类似国内这样的国家队集体培训,国家,省市对棋手的补贴。这些都是没有的,所有比赛费用完全由棋手自己掏腰包解决。所以大部分棋手除了比赛奖金收入,更要依赖于当教练的收入。
荷兰棋手没有类似于棋手,棋士,棋协大师这样的等级。每个人只有一个KNSN等级分。当然FIDE的头衔和积分也是承认的。
Q: 俱乐部收费怎么样?
A:俱乐部收年费,不高,120欧一年。换算成人民币大概850块。不过俱乐部办的快棋赛跟公开赛是要另付参赛费的,大概10-20欧一场比赛。
Q: 俱乐部每天都有什么活动?
A:俱乐部每周有一次固定比赛,时制90+15。暑期6-9每周4人一组俩俩快棋赛,15+10。圣诞前后有party。不定期有特大的车轮战和表演赛,大概就这些。
Q: 俱乐部有固定雇员吗?
A:如果你说的雇员是领薪水的那是没有,但是有固定的工作人员。包括:
1) 一个主席
2) 一个秘书
3) 两个书记
4) 一个青少年负责人
5) 一个10来个人的委员会,他们负责根据你每年俱乐部内部比赛的表现决定你是不是有资格加入到某支队伍,如果可以哪只队伍。
6) 若干技术人员,维护俱乐部网站。
三、荷兰国象的青少年培养
Q: 荷兰青少年国象是怎么培养的?
A: 荷兰青少年的培养都是由本地俱乐部负责。因为国象在荷兰根基深厚,所以一般是家长在跟小孩下棋的过程中间发现小孩在国象上有特殊的天赋,然后家长才把小孩送到俱乐部。俱乐部有专门针对青少年的培养项目,有每周1-2小时的象棋讲座,一般是退下来的强业余或者棋联大师来讲棋,当然特别小的小孩是半娱乐半教学的教,需要老师有极大地耐心。每个俱乐部每年有固定的青少年比赛,整个地区有青少年联赛。少数特别厉害的小孩会跟着大人国内国外四处打比赛。特别优秀的小孩将来会走上职业道路。
小孩学棋的氛围是比较宽松的,没什么压力。家长也不强求小孩要下成什么样子,基本上是顺其自然的态度。因为很多家长自己就是棋迷,大人小孩同场竞技的场景屡见不鲜。
四、 给成年国象爱好者的一些建议
Q: 对成年国象爱好者的建议?
A: 其实不多,有些在国内可能不接地气,我姑妄言之,大家也姑妄听之:
1) 教练,尤其是高水平教练的作用是很大的。没有有过职业棋手经历的教练带着你,你很难知道高层次国象是什么样子的,自己琢磨半天还在下很低水平的棋,这是很正常的。
2) 提高棋力最快的办法自然是看书+比赛,然后和教练复盘,发现自己缺点,改正,再看书,再比赛,这样螺旋式上升。当然国内比赛可能不多,但这确实是最好的办法。
现在因为网络的普及,网上有很多大师对经典对局和实时比赛的讲解,讲得非常好,仔细消化效果不亚于看书。国内不清楚,youtube上有好些国象的channel, 像kingcrusher, chesschannel等等,讲得很用心,有条件一定要找来看看。
3) 这是我自己的比赛经验,永远不要轻视任何一个对手,即使他看上去很弱,或者ELO很低。我有过很多这样的惨痛教训,嘿嘿。
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FROM 117.136.0.*
感受一下西方的国象环境
很严肃 很正式 很多人愿意投入 水平高的人很多 组织很好的比赛很多
我估计 1600的水平大概相当于yh7d (和顶尖差1200分 围3600 象2800)
这个俱乐部平均1900分 就是平均8d强
不过因为围棋棋盘大变化多 所以同样1000分感觉实际差距会比国象低不少
毕竟在一个很小的棋盘上差这么多分更难
所以上面的评价似乎可以降1-2d
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 大家好。这里写一些我在荷兰的俱乐部下国际象棋,参加比赛的所见所闻和一些感想。以Q&A问答形式为主,希望对广大国象爱好者和棋童家长有些帮助。本文主要讲述下面4个方面:
: 一、 我的一些基本情况
: 二、荷兰棋界一些情况
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*
我chess.com上最高1900+,感觉2000分相当于野狐9d
1600分最多5d,
1700应该6d
1800分7d
1900分8d
感觉应该这样才合理
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 感受一下西方的国象环境
: 很严肃 很正式 很多人愿意投入 水平高的人很多 组织很好的比赛很多
: 我估计 1600的水平大概相当于yh7d (和顶尖差1200分 围3600 象2800)
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修改:hulili FROM 121.15.5.*
FROM 121.15.5.*
yh5d以上 1d差约200分
为什么对应的国象只差100分
国象100分胜负和的比例是多少?
不要说9d 9d范围太大
甚至8d范围都有点大 当然比9还是好多了
如果100分一先 2800-2000还有最多8先的差距 4子是7先
【 在 hulili (iuiu@ddxy) 的大作中提到: 】
: 我chess.com上最高1900+,感觉2000分相当于野狐9d
: 1600分最多5d,
: 1700应该6d
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FROM 117.136.0.*
感觉不是吧,我看围棋等级分
职业棋手的边缘,等级分就是2000分+啊
如果职业算野狐9-10d,那野狐5d只有1000分?
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: yh5d以上 1d差约200分
: 为什么对应的国象只差100分
: 国象100分胜负和的比例是多少?
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修改:hulili FROM 121.15.5.*
FROM 121.15.5.*
按棋院 2800到顶算 是的 5d只有1100分
7d 1500
定段 大概在2000-2200
【 在 hulili (iuiu@ddxy) 的大作中提到: 】
: 感觉不是吧,我看围棋等级分
: 职业棋手的边缘,等级分就是2000分+啊
: 如果职业算野狐9-10d,那野狐5d只有1000分?
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FROM 117.136.0.*
是你本人?
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 大家好。这里写一些我在荷兰的俱乐部下国际象棋,参加比赛的所见所闻和一些感想。以Q&A问答形式为主,希望对广大国象爱好者和棋童家长有些帮助。本文主要讲述下面4个方面:
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: 一、 我的一些基本情况
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FROM 36.110.172.*
不懂国象,对小孩子而言,学围棋好还是国象好?我儿子从没上过国象培训班,就是自己瞎琢磨吧,居然把班上培训过的小孩子打败了,我估计这孩子在班里也是没好好学吧。
一直理解不了,王车异位,在现实中是什么情况?
【 在 hulili 的大作中提到: 】
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: 我chess.com上最高1900+,感觉2000分相当于野狐9d
: 1600分最多5d,
: 1700应该6d
: 1800分7d
#发自zSMTH@HMA-AL00
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FROM 39.171.202.*
你这最后一句话是啥意思……
【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】
不懂国象,对小孩子而言,学围棋好还是国象好?我儿子从没上过国象培训班,就是自己瞎琢磨吧,居然把班上培训过的小孩子打败了,我估计这孩子在班里也是没好好学吧。
一直理解不了,王车异位,在现实中是什么情况?
【 在 hulili 的大作中提到: 】
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: 我chess.com上最高1900+,感觉2000分相当于野狐9d
: 1600分最多5d,
: 1700应该6d
: 1800分7d
#发自zSMTH@HMA-AL00
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FROM 123.118.102.43
国象中有个异味,我一直感觉很怪,在现实中有原型吗?为什么设计这种游戏操作规则?
【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: 你这最后一句话是啥意思……
: 不懂国象,对小孩子而言,学围棋好还是国象好?我儿子从没上过国象培训班,就是自己瞎琢磨吧,居然把班上培训过的小孩子打败了,我估计这孩子在班里也是没好好学吧。
: 一直理解不了,王车异位,在现实中是什么情况?
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FROM 111.2.195.*