- 主题:竞猜：白1消劫吃掉角上黑棋，这步棋价值几目？
没捞着啥好处啊。。
如果黑接上，肯定按照未来白Q1冲，黑R1挡上算。黑救回六子，再得两目，外加粘死个单劫。
如果黑挡了，即便做活，也是救回了六子再得两目，但还留给了白棋一个先手单片劫，亏了2/3目。
更何况，挡而不粘，“白提劫，黑做活”，这还给白棋留了个大劫材。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 我觉得第二手黑不会接，而是挡，白提劫，黑做活，我是按着这个算的。
:
--
FROM 86.70.99.*
这两目的变化图要想成立，需要满足的关键的一个前提条件，是白棋一定要劫材有利，并且愿意打赢这个劫。
那才会之后点进去自亏目数，容忍黑棋一边打劫一边零代价扩大这个劫的价值
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 这个劫白棋打赢，得12+4=16目
: 黑棋打赢，得3目(上方白棋冲先手，剩2目，打赢并粘劫，多提白一子，得一目，共3目)
: 所以此劫似乎价值19目。
: ...................
--
FROM 86.70.99.*
只要白棋劫材不利，这两目就永远不会产生啊。。黑Q1就不是本身劫了。
白棋若劫材不利，要么就会白1如图立刻消劫；要么在黑棋Q1挡的时候，白棋立刻转投他处，等着黑棋再S1自己补活，那么黑棋就还是只有两目。而不是明知打不赢劫还要S1扑进去，打损劫，把黑棋从两目养肥成四目（再外送黑粘死一个单劫）。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那两目是客观存在的，并且应该属于黑棋。
:
--
FROM 86.70.99.*
其实，一个简单的问题是，若白棋确实当前局面劫材不利，但白棋既不想立刻浪费一手棋去粘个无聊单劫，又不想S1点进去打损劫，那么黑棋到底能安心的把这局面拖在这里多久。。。能不能彻底不给白棋其它局部借机闹事的机会？。。。
但只是计算官子价值的话，双方和平解决，也应该按照白棋他处获得两手棋利益来算，而不是让白棋一手棋去立刻粘了个无聊单劫。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 你可能没想明白。
: 这个劫白即使打不赢也得打，因为投入只有2目，白轻。要打赢，白棋的劫材价值应该是21*2/3=14目。这样白不亏。
: 假设白棋找不到14目以上的劫材。白棋提回，黑棋上边挡住找本身劫，白假设一直不开劫，那么这个劫的局部就应该双方和平解决来算，白粘劫，黑棋做活。这个结果同开劫相比，白很亏。
: ...................
--
FROM 86.70.99.*
是，只不过点目数么，一般都是把双方想做最佳。那既然白棋要点杀了，那就肯定是真能杀死吧 :D
要提前在白1的时候，就把黑棋未来的要送死的棋，也反向最大化来算价值么？这倒是我真没太想明白的地方。总觉得这样，就不存在什么“这个劫越打越大了”的表述方式了。。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 围棋的基本方法是最大最小化，所以应该认为黑棋能够走到1、4位，逼迫白棋点杀。
: ...................
--
FROM 86.70.99.*
嗯，所以我前面的讨论前提都是“白劫材不利”，那么还要白S1点进去的话，其实说来说去，就是拿自损的两目棋，拼掉了黑棋的一个劫材，其它的什么都没变。
这样拼掉黑个劫材，也不能说没任何回报，但这价值也比较虚吧，计算价值时一般都不算吧？顶多打个“+”号？愿意提前透支两目棋，换对方一个劫材，总该是很少的棋局里看清了实际回报，才肯做的事吧。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 劫的价值一般是按除3算，但这是估计而已，实际上劫的价值很大程度取决于劫材多寡。
:
--
FROM 86.70.99.*