- 主题:曹燕子和聂大嘴天赋谁强
吴清源的师弟，和六超同时代的科班，那个时代还有更好的环境？
至于聂，你上山下乡过应该就不会说这话了。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 日本科班也就是院生系统了 对手的水平只能算匹配 高手指点也是寥寥
: 老聂的少年时代可是在全国冠军和若干国手的扶持下度过的
: 这些人虽不能和日本九段媲美 但也有日本低段职业的水平 比院生强多了
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FROM 49.74.84.*
重点是上山下乡了，而不是在哪里上山下乡，不要说的好像用iphone玩游戏就不伤眼睛一样。聂连师傅都没拜，谈什么重点培养，不要把别人的客气话当真了。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 你对上山下乡是不是有什么误解 少年就上下?
: 你知道老聂插队在哪么 能从我签名档里找出来么?
: 六超可不是因为"科班" 除了林海峰都是出自木谷道场是对院生制度的肯定是么?
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FROM 49.74.84.*
我说的是聂所处的大环境，文革、大院子弟、上山下乡，明白吗？这是荒废了的一代人，聂是野草丛里长起来的一棵麦苗。一个是衡水的高中生，一个是爱学习的辍学儿童，得到了隔壁邻居的喜爱时不时指点一番，这就是曹聂的生长环境区别。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 重点是你对聂的了解就辣么一点 怎么就敢说当年聂如何如何呢
: 少年时代的聂卫平跟上山下乡有一毛钱关系没有你先搞清楚
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FROM 49.74.84.*
呵呵，原来你所谓的生长环境就是和政治ju常委拍照合影，那为啥不把和祂爬树捉鸟也算上？
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 你这话真逗 合着张福田、雷簿华,大过,小过都是聂的隔壁 没事闲的指导聂一下?
: 你知道聂几岁就和政治ju常委拍照留影谈笑风生了吗
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FROM 49.74.84.*
就算你说的都对，对一个棋手来说，6年没法下棋也是毁灭性的打击。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: “绚丽的青春之桨
: 划出人生的层叠波澜
: 一代人的追忆
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FROM 49.74.84.*
聂曹可以类比李白杜甫，我觉得聂的天赋可能更高。聂一生不羁，逍遥洒脱，在中国传统评价体系里属于仙人一流。聂不能说在棋上不专注，但是他感兴趣的东西太多了，所以一朝登顶，心气一泄，棋力就开始走下坡路了。
而曹最让我敬佩的还不是他的棋材，而是在大李摧残下坚持多年不倒，反而百尺竿头更进一步，这太难了。一般人往往能熬过同龄人的碾压，但是面对晚辈，还是自己的入室弟子，太容易产生交接棒的宿命感。
【 在 spioner007 (迷途小书童) 的大作中提到: 】
: --来自微水木3.5.11
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FROM 49.74.84.*
不是泄气，我觉得不像很多棋手把围棋当作生命，聂大概从来没有把围棋当成他的全部。当初被日本人压着的时候有围棋上发奋的动力，等擂台赛扬眉吐气，兴趣就转移了。
【 在 bittersmile (~smile~) 的大作中提到: 】
: 聂是国内登顶了，国际上一个世界冠军都没拿呢。这种情况下泄气了，只能说是自己
: 的问题，不能怪环境。
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FROM 211.162.81.*
那个时代他们就是最顶尖的高手，哪有人可以模仿。而且没有AI的时代，布局是最虚的地方，对于布局好坏根本就没有公认。我认为当时职业棋手的“布局好坏”，其实也不是说便宜了多少目，而是谁能引导布局的走向，进入自己主场节奏，让对手觉得别扭、无处发力。
【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 中盘才是反映棋手天赋的地方，布局可以学习模仿高手的，比如现在职业高手模仿AI布局，前几十手吻合度可以达到90%以上，偶尔甚至100%，但中盘后差距就体现了出来。
: 几年前看过孟泰龄解说自己对柯洁的的一盘棋，刚进入中盘的时候孟认为自己形势还不错，甚至略微领先，但随后随后柯走出一步出乎他意料的棋，再之后他就慢慢不行了。
: 天才棋手和普通棋手的差别就是有超越普通棋手的中盘构思和计算。当然对棋持续热爱和专注程度，以及抵抗外部名利诱惑的能力也应该算天赋的一部分，这方面国内棋手差些。
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FROM 49.74.84.*
当然不是。棋局形势和对局棋手是强相关的。因为对手是阿尔法狗，李世石的那一手就是神之一手，如果对手是人类，那一手就是臭棋。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 布局好坏是一个客观性的问题，今天AI已经可以做出相对准确的判断。
: 在没有AI的时代，虽然人们无法做出准确的判断，它依然是客观的。
: 大不了我们现在事后诸葛亮，把那个时代的棋谱拿出来跑一跑咯。
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FROM 49.74.84.*
一个人说自己布局好没太大意义，如果得不到公认的话。但是我听说一些棋手说过自己布局不好，不如某某某。而他不好的理由也不是布局完了就大亏，而是跟对方下不知不觉就被牵着鼻子走，甚至走上一条不归路(进行不情愿的屠龙、强行围模样等等)，失去了战略上的选择权。我认为AI之前的布局好坏就反映在这里，谁有战略上的主动，谁的战术选择更多，谁能把棋局导入自己擅长而对方不擅长的局面，谁的布局就更好，哪怕损失少量实际利益也是划得来的。
【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 自吴清源木古之后布局没什么革命性的创新，大家都半斤八两没什么差别，只有风格的不同。
: 聂自称前五十步天下无敌，但当时日本棋界认为聂布局稍差，中盘很强，曹似乎也从未认为聂的布局厉害。
: 看过AI前段围棋视频比如超好用布局、中国流等等就知道即便低段棋手对各种布局及各类变化的研究也是非常深入。
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FROM 49.74.84.*