- 主题:曹燕子和聂大嘴天赋谁强
我赞成这个说法,相较于中盘和官子,布局更虚,更依赖感觉而不是计算。现在有了AI,布局相当于有了标准答案,前AI时代不是这样,大家都在黑暗中摸索,你亦步亦趋学别人,恐怕只有照猫画虎的效果。有些人把布局理解为套路,这太肤浅了。围棋变化何其多耶,你准备再多的套路,别人只要脱先三手,就足以把棋局带入双方完全陌生的领域。前些年很多棋局双方布局照抄套路,是因为布局耗费心力却所得甚微,大家都希望把有限的时间留给中盘搏杀时用。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 这里讨论的话题是从棋局看天赋,棋局的哪个方面更能体现天赋差异,你说柯洁哪方面更突出,与这个话题无关呀。
: 之前说过,中盘计算可以后天训练,布局在ai时代之前难以后天获得,因此布局更能体现天赋差异。
: 当初大战master,任这些一流棋手怎么研究,都是开局没下几手棋就落后了,李世石跟更弱版本的阿尔法狗下,都是布局阶段就落后,柯洁人机大战第二局证明了他布局比同时代棋手强。
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针对各种布局套路下功课和布局好是两码事。布局好应该是专指在双方陌生的初盘局面下的判断水平。你可以对中国流研究甚深,飞刀一大把,但是对方不接招,你准备的就基本全无用处。
【 在 skate (刀马) 的大作中提到: 】
: 中盘计算可以后天训练,这话并不完全正确,可以后天训练的是直线计算力,曾有位职业高手就说过业余天王像马天放直线计算力一点不比职业高手差。但计算力除了直线计算外还体现在对棋形的敏锐度,顶尖高手能在普通棋手认为不可能有棋的地方出棋,普通棋手直线计算力再强,
: 至于你念念不忘的柯洁对master第二局,那只是柯洁在master激发下的一次超水平发挥而已。其他棋手对master都是30秒的网络快棋,柯洁是高额奖金的慢棋,质量当然会有天壤之别,如果换了其他顶尖棋手去下,谁说布局阶段就一定不会有和柯洁一样的发挥?如果柯洁真的布局高人
: 至于AI前布局难以模仿也是荒谬,你要是认真看看AI前的各种围棋布局讲座,哪个棋手对布局没有深入研究?只要在国家队甚至各种道场混的,高手的招法哪有他们不知道的?
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针对职业棋手的飞刀都是在很专门的局面下才有用吧,比如当初的芈氏飞刀。如果是大路棋形也能中刀,那这个职业棋手退役算了。
我可不认为棋形组合就那么几十种。看看AI出现之后,棋手的棋路宽广了多少?当初只有那么几十种,只不过是被棋手的思维定式局限住了。大赛开局往往就那么几种,是因为时间有限,棋手不愿意在开局上花时间。我印象里前些年日本围棋虽然没落,但是那种两日制大赛极少有背谱发生,开局总是颇多新意,就是因为对局时间充裕,棋手愿意进入布局的深水区角逐。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 围棋千古无同局,但是棋形组合就那么几十种,飞刀都是换一个地方可以继续使出来的。
: 如果没有这点,也不用学围棋了,怎么学都学不会。
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