- 主题:万年劫,站在黑白各自立场,解释一下为什么双方都不愿打这个劫
方便讨论起见 设刀把五方为白棋
1 白棋劫材绝对优势
黑方可以看做死棋
白棋不补 黑棋找机会开劫占点小便宜 (多下一个官子)
2 黑棋劫材绝对优势
黑棋不补 白找机会粘劫双活 (小于等于后手4目价值)
3 双方劫材相当 劫材分布均匀 且都有足够大的劫财
可以看做双活 白棋有3目左右的额外权利
(黑要多补几个劫材或者形成相对双活稍亏的转换)
4 双方没有大于11-12目劫财 双活 白没有额外收益 开劫方亏损
(日本规则刀把五方有11目价值 中国规则粘劫收后有12目价值 )
5 双方劫材相当 都有较大劫材 白收气打劫 每步棋大概有后手2-3目价值
6 白棋劫材较优 白棋收气打劫 四手吃黑棋9子 每步价值后手4.5-5目
补充:
白预计双活 则不要在角上提劫 亏一目
双方双活 白活6子并粘劫收后 (含一个双活空)
一般情况 开劫方亏损2目加一手棋 所以一般劫材优势一方也会考虑在接近终局开劫
【 在 pingpong (逝时若光) 的大作中提到: 】
: 导致这个劫长期存在?万年劫,请见附图。
: 以下,说出我的理解,请高手一一指教
: 1、站在黑棋的立场,如果急着开劫,万年劫变成对白棋更有利的白棋先手紧气劫。所以,对黑棋来说,只有傻到愿意自打耳光才会去做这件事。
: ...................
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
日本围棋故事
【 在 pingpong (逝时若光) 的大作中提到: 】
: 高桥不粘万年劫,有棋谱吗?详细展开说说
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FROM 223.104.38.*
就是普通的万年劫。万年劫大家都知道通常双方开不了劫最后刀把五(或者花六等类似)方会粘劫成为双活。但是大概一百年前有个叫高桥的输棋想耍赖,开不了劫也不肯粘劫,结果在日本棋届掀起轩然大波。最后秀哉判双方胜利,成为日本规则一大笑柄。
我们先从合理的中国规则说起,中国规则子空皆地,不粘劫虽然对方也粘不了,但是2个格点本来能占的变成地位未定,是自己吃亏的事,所以耍不了赖。
而日本规则算的是“目”,“目”包括对方死子和己方活棋围的空,这个定义看起来清晰,实则一塌糊涂。比如万年劫里有争议的两个格点哪个是死子哪个是活子哪个是目完全掰扯不清楚。日本规则为了厘清死活还规定棋必须先下完才能数目,但是劫没粘算不算棋没下完也说不清楚。所以当时是吵得天翻地覆。后来日本规则一遍遍的修改,就是因为这个数“目”的问题直到现在还没整明白,偶尔还能搞出个奇葩的争议棋局,大家为了谁输谁赢能争得面红耳赤。也是因为这个“目”的定义有问题,所以人工智能一直无法使用日本规则,最多是把中国规则改一改,让它看起来好像是在“数目”。
【 在 pingpong (逝时若光) 的大作中提到: 】
: 高桥不粘万年劫,有棋谱吗?详细展开说说
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FROM 222.95.26.*
你有没有考虑过双方不愿意继续是因为打劫太恶心………
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FROM 114.254.3.*
目数的概念最大的用处应该是在形势判断上,用来终局判断胜负还是有缺陷。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 从这可以看出只有中国规则是科学的,填子不损。日本规则不要说填子损目了,当年高桥不粘万年劫,日本棋手集体傻眼。
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FROM 216.240.30.*
这个解释好,学习了。
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 就是普通的万年劫。万年劫大家都知道通常双方开不了劫最后刀把五(或者花六等类似)方会粘劫成为双活。但是大概一百年前有个叫高桥的输棋想耍赖,开不了劫也不肯粘劫,结果在日本棋届掀起轩然大波。最后秀哉判双方胜利,成为日本规则一大笑柄。
: 我们先从合理的中国规则说起,中国规则子空皆地,不粘劫虽然对方也粘不了,但是2个格点本来能占的变成地位未定,是自己吃亏的事,所以耍不了赖。
: 而日本规则算的是“目”,“目”包括对方死子和己方活棋围的空,这个定义看起来清晰,实则一塌糊涂。比如万年劫里有争议的两个格点哪个是死子哪个是活子哪个是目完全掰扯不清楚。日本规则为了厘清死活还规定棋必须先下完才能数目,但是劫没粘算不算棋没下完也说不清楚。
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FROM 216.240.30.*
就是吴清源的师父濑越的事情吧。你查一下就有。
【 在 pingpong (逝时若光) 的大作中提到: 】
高桥不粘万年劫,有棋谱吗?详细展开说说
【 在 zxf 的大作中提到: 】
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: 从这可以看出只有中国规则是科学的,填子不损。日本规则不要说填子损目了,当年高桥不粘万年劫,日本棋手集体傻眼。
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 但凡盘上还留有8目以上的劫材,直接终局是不公平的。
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FROM 112.10.2.*
你根本不懂日本规则,就说人家没整明白。我敢打赌你没有读过日本规则。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 就是普通的万年劫。万年劫大家都知道通常双方开不了劫最后刀把五(或者花六等类似)方会粘劫成为双活。但是大概一百年前有个叫高桥的输棋想耍赖,开不了劫也不肯粘劫,结果在日本棋届掀起轩然大波。最后秀哉判双方胜利,成为日本规则一大笑柄。
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: 我们先从合理的中国规则说起,中国规则子空皆地,不粘劫虽然对方也粘不了,但是2个格点本来能占的变成地位未定,是自己吃亏的事,所以耍不了赖。
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- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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FROM 123.112.64.*
说反了,哪怕职业棋手也没谁比我更懂日本规则的。各个版本的日本规则和其他国家围棋规则我都深入研究过。
【 在 KKAA22DX (打点狂魔) 的大作中提到: 】
: 你根本不懂日本规则,就说人家没整明白。我敢打赌你没有读过日本规则。
: - 来自「最水木 for iPhone13,4」
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FROM 58.213.234.*
最新的日本规则,根本没有你说的这个bug。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 说反了,哪怕职业棋手也没谁比我更懂日本规则的。各个版本的日本规则和其他国家围棋规则我都深入研究过。
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: 【 在 KKAA22DX (打点狂魔) 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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FROM 123.112.64.*