- 主题:ai彻底把本版毁掉了
这个说法是不对的。
依然未知。
如果真的失去未知，那么开局胜率就能维持到必胜。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 失去了未知 这个最大的乐趣
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FROM 112.47.160.*
你的感觉不对。
现在的AI比人类强，但是盲点不可避免。
只不过人只能看五步，AI可以看五十步。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ai彻底把本版毁掉了
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 19 09:47:48 2021), 转信
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: 我感觉，按照现在AI的进化，慢慢就会变成完全已知了。
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: 我一直在想一个问题。
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: 会不会围棋，开局多少个子下去之后，就胜负已定？
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: 比如不管你双方怎么布局开局，最少XX子之后，AI就必算出谁胜谁负。
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: 这个最少XX，会不会是个伟大的数学难题
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家狗已经下过了上千盘对局，很多对局确实经常能够在中盘时就半目胜负维持到了终局。
但也只能说明它们是弱鸡对啄。
不能说明对局中没有翻盘机会，它们在计算中没有盲点。
用更强的机器，立刻就能发现弱狗计算中存在着大量盲点。
如果用两台最强的机器呢？
机器只有更强，现在的最强在不久之后就是一般了。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 我的意思是：
: 两个最强AI对战
: 会不会存在一个数字X
: ...................
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修改:zszqzzzf FROM 112.47.160.*
FROM 112.47.160.*
至少用现在阿法狗的实现方式，仅仅是逼近，不可能实现最优。
就像求π的真值。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 我得意思是，会不会有一天，最强AI看围棋，就像看魔方一样。
: 能得出一个最低的X步决胜负的结论。
: 比如有一天，人类发现，围棋，其实是50步内就能决胜负的，不管你50步采用何种走法。
: ...................
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对于没有未知的题，算法再千变万化，结果只有一个。
对于361！种变化，是有未知的。
【 在 opppo1212 (opppo1212) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: ai彻底把本版毁掉了
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 20 02:33:09 2021), 转信
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: 那是双方算法完全一样的情况
: 问题是双方算法不一样。
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 这个说法是不对的。
: : 依然未知。
: : 如果真的失去未知，那么开局胜率就能维持到必胜。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 59.109.217.*]
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一个随机算法，无论算力有多少，不能事先确定先手胜负。
不说围棋，假设彩票，扔个硬币赌输赢。给你世间最多的算力，你怎么确定下一把扔出的是正面还是反面？
【 在 fensefa (fensefa) 的大作中提到: 】
: 如果算力足够，没开局胜负就定了。要么先手必胜，要么先手必败，要么必和。
: 发自「今日水木 on iPhone 20 plusplus」
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FROM 112.47.160.*
百年前有个假聪明人叫做策梅洛，他给出了一个扯淡的算法，忽悠了不少傻瓜。
【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】
: 双方都是最强，前2步怎么可能定胜负？
: 发自「今日水木 on iPhone 11」
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FROM 112.47.160.*
谁告诉你围棋是确定的？
是策梅洛吗？他是假聪明人。
史上假聪明的人还挺多的。有一个人叫芝诺，他有一只乌龟，跑最快的人也追不上。
【 在 fensefa (fensefa) 的大作中提到: 】
: 不是一直在说围棋吗，围棋是确定的啊。咋扯到彩票了。
: 发自「今日水木 on iPhone 20 plusplus」
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FROM 112.47.160.*
什么理论？
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 我觉得理论上，两个最强ai如果水平相当，不论下什么棋，只要规则定了，结果都是一样的，影响胜负的只有先后手之分了。如果贴目，贴到一定程度，就变成后手必胜了
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FROM 112.47.160.*
随便举一种常见的棋，就破了你的理论。
比如飞行棋，这是一种根据摇出来的点数决定前进步数的棋，谁的棋子先到达目标为胜。
由于前进步数是由随机数决定的，无论是先下还是后下，都有一定的胜率，而不是必胜。
【 在 bjlawyer (北京律师) 的大作中提到: 】
: 我觉得理论上，两个最强ai如果水平相当，不论下什么棋，只要规则定了，结果都是一样的，影响胜负的只有先后手之分了。如果贴目，贴到一定程度，就变成后手必胜了
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