我觉得是学习曲线的坡度问题。不仅是围棋，人类知识学习绝大部分都有类似特征。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如何用ai提高水平
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 14:16:40 2022), 转信
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: 也许和小棋手的特点有关 以平均水平看
: 专注力差 自控能力差 目的性和动机不强烈
: 对局有明确结果可以考核(升降级) 能强行提高注意力
: 打谱大概就没法控制了 全靠自觉
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: 【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 如何用ai提高水平
: : 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 13:01:19 2022), 转信
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: : 这点上我不很认同comp的看法。
: : 我觉得，杭州棋院的棋手们身为深度利益攸关方，不可能不去尝试更多的AI辅助训练。他们应该是试过多种方式之后做出的当前最符合他们认知的选择。也就是说，对应那个水平阶段，他们的方法是提升棋力最快的。他们也许没有很深刻的知识层面的理解，但一定有很多实际操作的结果对比。
: : 我所知道的实践上，神算子/星阵很早期就提供给葛道场使用了，最终也是作为辅助。很有用，但不是决定性的。小棋手们主要的训练方式还是人vs人对局。
: : 或者说在学习方式的路线选择上，应该以人为本还是以AI为主，我挺前者。AI的最有效利用方式是纠正人的对局招法，细究变化；而不是直接照抄AI的对局套路。
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: : 【 在 Jacqueline (花仙子) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 如何用ai提高水平
: : : 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 09:28:53 2022), 转信
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: : : 还是观念陈旧，好像十来年前报道卡斯帕罗夫跟卡尔森交流，面前一大排显示器
: : : 跟炒股票的似的。。。
: : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : 对
: : : : 我看杭棋的作息时间 还和老道场差不多 ai比例不超过1/5
: : : : 怪不得这两年都没出什么特别优秀的种子
: : : : ...................
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.96.45.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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【 在 computec 的大作中提到: 】
: 也许和小棋手的特点有关 以平均水平看
: 专注力差 自控能力差 目的性和动机不强烈
: 对局有明确结果可以考核(升降级) 能强行提高注意力
自控差的连对局都未必能集中注意力，
我家大娃7岁半左右，能以坐姿全程专注下完一盘20分钟棋的不到1/10。

有时候强行帮他复盘，问他某步为啥下某处，答曰躺着看错了；
随机到对手段位比他高就有点怕，或者觉得某种头像的人比较强；
有时候还下负气棋，越输越要再来一盘，而且越乱下。
以上都是由明确积分奖励情况下（保级奖励、升段奖励）的行为。

当然能进杭州棋院按说肯定强得多，但是以之前听说7小龙少年时的行为来看，估计被其它事情吸引注意力的肯定也不少。
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FROM 101.254.182.*

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 降低难度
: 20-30s 80+正确率
: 不多说了 不知道有什么关键字 被审核了一篇
: 你还没到100小时 有没有提高一级?

反正从3k磨到了1D，但是闯关没试过了。

总时间这个感觉有点奇怪，我感觉总时间还是超过100小时的，但是101上统计不到。
可能包括看答案，看各种变化的复盘时间不在范围内。
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15岁之前的儿童和少年期学习，一定要选择符合认知发展规律的教学方法。

毕竟儿童又不是机器，AI也不是在教学。所以在这个阶段AI只能作为辅助工具。

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 如何用ai提高水平
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 13:01:19 2022), 转信
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: 这点上我不很认同comp的看法。
: 我觉得，杭州棋院的棋手们身为深度利益攸关方，不可能不去尝试更多的AI辅助训练。他们应该是试过多种方式之后做出的当前最符合他们认知的选择。也就是说，对应那个水平阶段，他们的方法是提升棋力最快的。他们也许没有很深刻的知识层面的理解，但一定有很多实际操作的结果对比。
: 我所知道的实践上，神算子/星阵很早期就提供给葛道场使用了，最终也是作为辅助。很有用，但不是决定性的。小棋手们主要的训练方式还是人vs人对局。
: 或者说在学习方式的路线选择上，应该以人为本还是以AI为主，我挺前者。AI的最有效利用方式是纠正人的对局招法，细究变化；而不是直接照抄AI的对局套路。
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: 【 在 Jacqueline (花仙子) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 如何用ai提高水平
: : 发信站: 水木社区 (Thu Feb 10 09:28:53 2022), 转信
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: : 还是观念陈旧，好像十来年前报道卡斯帕罗夫跟卡尔森交流，面前一大排显示器
: : 跟炒股票的似的。。。
: : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : 对
: : : 我看杭棋的作息时间 还和老道场差不多 ai比例不超过1/5
: : : 怪不得这两年都没出什么特别优秀的种子
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死活基础达到101 1k是指棋力测试闯关通过1K吗？

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 骆老师的核心逻辑是 因为他们是专业的 所以他们是对的
: 但在围棋史上 日本棋院到90年保守的说也专业了50年 还是被韩国超过
: 日本院生的训练水平低于韩国是显然的 即使到了2000年以后 最强日本棋手不少还是
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