你连棋谱都没看过就自以为是

柯洁翻盘范老板恰恰就是我说的这种情况

昨天赢谢科也是一样，对局极为精彩，柯洁直线算路能有30，一举擒获大龙。

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:39:29 2022), 站内
:
:
: 顶级职业对局，翻盘都是复杂情况。
: 柯洁翻小范的盘，就不可能搞成简单的，范廷钰好歹也是某世冠。
:
: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:36:08 2022), 站内
: :
: : 开局复杂度低，终盘的时候复杂度也低，容易做到跟ai一致。
: :
: : 中后盘复杂度极高的地方，在ai以前，顶级职业棋手对局面
: :
: : 孰优孰劣的判断都常常出现相反情况，
: :
: : 申令人可疑的是，这种时候能作出ai的选择，不犯人类的错误
: :
: :
: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:33:08 2022), 站内
: : :
: : :
: : : 步步AI，柯洁在前两天天元战赢范廷钰，收官也是步步AI啊。
: : : 他开局太烂了，后半盘没有步步AI的话，怎么可能赢？
: : : 不能根据这一点判定他违规吧？
: : :
: : : 然而，这却揭示出：后半盘步步AI，（在某些棋局）是可以做到的。
: : :
: : : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : : 哪位Lcsccc网友多次说了，
: : : : 从他的棋谱，某些复杂局面下，读秒声中，
: : : : 步步AI，这个是事实
: : : : ...................
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·Raytheon 于 Mar  2 11:36:43 2022 修改本文·[FROM: 202.120.14.*]
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 202.120.14.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
--
修改:Raytheon FROM 202.120.14.*
FROM 114.253.36.*

朴廷桓要是有戏耍申真谞的本事，可以让天下二子。

实际上朴廷桓对中国韩国棋手的胜率也不过70出头。

你是不是想说朴廷桓的那点本事全长申真谞身上了？能不能不要搞笑了

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:51:53 2022), 站内
:
:
: 这是朴廷桓的本事，他能象小申耍小范一样地耍小申。
: 除了向小朴致敬，还有什么别的可说的？
: 我相信三星杯决赛，是公平的没有作弊的比赛。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:48:44 2022), 站内
: :
: :
: : 你是怎么做到连棋谱都不看一眼就开始胡说八道的。
: :
: : 三星杯决赛最后一盘申真谞吻合度只有53%，让天下一先的气势全无，才50多手就落后，后面更是上了头要杀大龙，完全不是世界大赛决赛的态度
: :
: : 下得跟玩一样
: :
: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:43:31 2022), 站内
: : :
: : :
: : : 杀猪杀屁股，各有各杀法。
: : : 只要公平比赛，你管我用什么招法。
: : : 被小申猫逗老鼠，那是对手无能。
: : : 小朴在三星杯决赛中，就逐渐掌握了对付小申的办法，最终把猫和老鼠的角色倒置。
: : :
: : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:36:22 2022), 站内
: : : :
: : : :
: : : : 同样是后半盘翻盘赢棋，思路和方法是不一样的
: : : :
: : : : 柯洁的思路是把棋盘缩小到还剩下三分之一到四分之一，然后开始利用读秒对方无暇思考的时机把局势导向复杂，利用各种机会坑蒙拐骗，各种诱着，等待对方出错，然后一击必杀。
: : : :
: : : : 申真谞则是完全掌控了棋局，读秒也不慌不忙，从容淡定，如猫逗老鼠，自然取胜。
: : : :
: : : : 申真谞的这种掌控模式不是人能下出来的
: : : :
: : : :
: : : : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:33:08 2022), 站内
: : : : :
: : : : :
: : : : : 步步AI，柯洁在前两天天元战赢范廷钰，收官也是步步AI啊。
: : : : : 他开局太烂了，后半盘没有步步AI的话，怎么可能赢？
: : : : : 不能根据这一点判定他违规吧？
: : : : :
: : : : : 然而，这却揭示出：后半盘步步AI，（在某些棋局）是可以做到的。
: : : : :
: : : : : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : : : : 哪位Lcsccc网友多次说了，
: : : : : : 从他的棋谱，某些复杂局面下，读秒声中，
: : : : : : 步步AI，这个是事实
: : : : : : ...................
: : : : :
: : : : : --
: : : : :
: : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
: : : :
: : : :
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar  2 11:40:19 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.36.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar  2 11:49:24 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.36.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
--
修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
FROM 114.253.36.*

我跟你说过了，你不要装不懂

以后不要拿前半盘来说事

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:58:21 2022), 站内
:
:
: 经过精心准备，朴可以战胜申。
: 还是一力辽那句话：“不过我觉得申真谞和其他棋手的实力没有差太多”。
: 所有棋手都在赛前进行了强化，柯洁花了80小时在小目一间高夹上。
: 申真谞在柯洁的最强点上狠狠挖了陷阱，这是本事。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 朴廷桓要是有戏耍申真谞的本事，可以让天下二子。
: : 实际上朴廷桓对中国棋手的胜率也不过70出头。
: : 你是不是想说朴廷桓的那点本事全长申真谞身上了？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
--
FROM 114.253.36.*

你恰好说反了，我判断的方法是棋谱是否符合棋力，非常准确。

从证据的角度叫做“心证”(面棋之后，大家一致认为小朋友开狗了，这也是心证，因为没有直接证据)

楼主说对手是强5， 我看过棋谱，认为就是强5。

因此得出结论。如果前提(强5实力)是错的，结论自然也是错的

申真谞农心杯对柯洁的棋谱表现的实力可让天下一先，这不是他的实力

因此我认为有疑问，拿出来和大家讨论。

【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:07:44 2022), 站内
:
: 那个小朋友的棋谱贴出来的时候Lcsccc可是很确凿地认为那个小朋友没用ai的，
: 并提出了一整套区分“狗招”和“人招”的理论。
: 事后大家通过面棋结果基本确认那个小朋友开了ai之后，Lcsccc并没有否定自己的理论，反而认为是这个业1的小朋友用ai“恰到好处”地模拟出了“业5水平的人招”，这个的可信度实在是有点低。
: 这至少说明了一个问题，就是Lcsccc网友在判断一个棋谱是不是用了AI方面并没有那么靠谱。
: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 哪位Lcsccc网友多次说了，
:
: 从他的棋谱，某些非常复杂局面下，读秒声中，
:
: 步步AI，这个是事实
:
: 本版前面有过一个小朋友的棋谱，
:
: 不是说他赢了才怀疑他用ai的，而是说他的步子都是ai的选点，
:
: 看他的棋谱的时候，本版不少人认为他是强5，
:
: 后来有个去面棋了一下，发现是弱1.
:
: 然后你也从来没抓到他用ai的证据，
:
: 然后你跟我说，说他作弊是莫须有，你觉得说的过去吗
:
: 【 在 sgdf (散光大夫) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了？zz
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:25:41 2022), 站内
: :
: : 有作弊的可能性和作了弊是两回事，后者不能凭空想象给人加个莫须有的罪名
: :  
: : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : 发信人: Raytheon (165201), 信区: Weiqi
: : :  标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : :  发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
: : :  
: : --
: : 发自xsmth (iOS版)
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.64.*]
:
:
: --
:
: ※ 修改:·Raytheon 于 Mar  2 11:30:32 2022 修改本文·[FROM: 202.120.14.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.186.11.210]
--
修改:Raytheon FROM 202.120.14.*
FROM 114.253.36.*

我也可以模拟出从3K~职业的水准。这有什么奇怪的吗？看多了自然就知道什么水平下什么棋。

只不过常在河边走，哪能不湿鞋。

你不能因为你做不到，就以为别人做不到

你理解不了这件事，是因为你对职业比赛的胜负缺乏深刻理解，所以不知道发生了什么

【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:21:56 2022), 站内
:
: 问题是那个小朋友的水平事后来看也离业5挺远的，按你的理论他是怎么做到那么恰到好处的呢？
: 如果换个条件，你算是业余棋手里比较顶尖的了，又有这么多理论来区分人招狗招啥啥的，你有办法在和一个职业棋手的对局中用ai来模拟出一个恰到好处的“职业棋手水准的人招”让其他人不会产生怀疑吗？
: 如果各个档次的“人招”都是可以用ai模拟出来的，你提出来的区分“人招”和“狗招”的理论还有什么意义？被你认出来的就是“狗招”，没被你认出来的就是“用狗模拟的人招”，你岂不是立于不败之地？
: 说实话，天使那种自己拿着一套基本自闭的理论体系，对于所有不符合他的理论体系的东西都是一副“我不听我不管反正我就是是对的”的态度我也是一贯都不大看得上的，所以后面在各个版上也几乎都没和他讨论过啥话题。但是你最近在一系列话题里的讨论内容让我觉得和天使也没太大的差别了。
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
:
: 那是因为你的水平没到业5，所以你无法理解发生了什么
:
: 好比柯洁、芈昱廷、唐韦星、连笑一致内涵申真谞，没到那个水平的也不知道发生了什么。
:
: 我认为心证是有一定的可靠性的
:
: 【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:12:50 2022), 站内
: :
: : 我真的不认为一个业1水平的小朋友能恰到好处地用AI模拟出你所谓的“业5水平的人招”的地步。
: : 你之前提出那一大套区分“人招”和“狗招”的理论可完全没说，这个理论还要在业余水平这个分段分出好几档来。
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: :
: : 你恰好说反了，我判断的方法是棋谱是否符合棋力，非常准确。
: :
: : 楼主说对手是强5， 我看过棋谱，认为就是强5。
: :
: : 因此得出结论。
: :
: :
: :
: : 【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:07:44 2022), 站内
: : :
: : : 那个小朋友的棋谱贴出来的时候Lcsccc可是很确凿地认为那个小朋友没用ai的，
: : : 并提出了一整套区分“狗招”和“人招”的理论。
: : : 事后大家通过面棋结果基本确认那个小朋友开了ai之后，Lcsccc并没有否定自己的理论，反而认为是这个业1的小朋友用ai“恰到好处”地模拟出了“业5水平的人招”，这个的可信度实在是有点低。
: : : 这至少说明了一个问题，就是Lcsccc网友在判断一个棋谱是不是用了AI方面并没有那么靠谱。
: : : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : 哪位Lcsccc网友多次说了，
: : :
: : : 从他的棋谱，某些非常复杂局面下，读秒声中，
: : :
: : : 步步AI，这个是事实
: : :
: : : 本版前面有过一个小朋友的棋谱，
: : :
: : : 不是说他赢了才怀疑他用ai的，而是说他的步子都是ai的选点，
: : :
: : : 看他的棋谱的时候，本版不少人认为他是强5，
: : :
: : : 后来有个去面棋了一下，发现是弱1.
: : :
: : : 然后你也从来没抓到他用ai的证据，
: : :
: : : 然后你跟我说，说他作弊是莫须有，你觉得说的过去吗
: : :
: : : 【 在 sgdf (散光大夫) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了？zz
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:25:41 2022), 站内
: : : :
: : : : 有作弊的可能性和作了弊是两回事，后者不能凭空想象给人加个莫须有的罪名
: : : :  
: : : : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : : : 发信人: Raytheon (165201), 信区: Weiqi
: : : : :  标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : : :  发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
: : : : :  
: : : : --
: : : : 发自xsmth (iOS版)
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.64.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 修改:·Raytheon 于 Mar  2 11:30:32 2022 修改本文·[FROM: 202.120.14.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.186.11.210]
: :
: :
: : --
: :
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.186.11.210]
:
:
: --
:
: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar  3 10:14:01 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.186.11.210]
--
修改:Raytheon FROM 202.120.14.*
FROM 114.253.36.*