北京时间3月7日，韩媒《hangame》网站最新刊登对韩国国家围棋队主教练睦镇硕的专访。睦镇硕谈了很多今年农心杯韩国队夺冠的幕后花絮，对于赛后柯洁在直播间里质疑申真谞上厕所有作弊嫌疑的风波，睦镇硕说：“对一些中国棋手的言辞表示遗憾。”他透露说，申真谞一度因此气得睡不好觉，韩国棋院还就此专门通过视频连线与中国棋院官员交涉，中国围棋协会副主席华学明表示这是棋手个人行为，不代表协会官方立场，已就此对相关棋手进行了警告。



睦镇硕从2016年12月起，担任韩国国家队主教练，这两年韩国棋手的国际战绩比较突出。申真谞在2020年9月，获得第9届应氏杯决赛资格，2021赛季韩国棋手先后拿到LG杯、农心杯、三星杯冠军，今年再次实现LG杯夺冠以及农心杯夺冠。今年的农心杯，韩国队在主将申真谞出场前中日还各剩两名棋手而韩国队只剩1人，睦镇锡表示当时申真谞出场时，他感觉韩国队夺冠的概率只有大约30%。

2月25日农心杯第13局，申真谞战胜柯洁后，柯洁在参加直播节目时亲口怀疑了申真谞上厕所的动机，睦镇硕说：“柯洁九段和申真谞九段的对局结束后，柯洁在直播间的内容很快就在网上传开了。申真谞说他生气了，睡不好。”韩媒透露说，韩国棋院事务总长梁宰豪3月4日就此专门与中国围棋协会副主席华学明进行视频对话，华学明解释说，柯洁说的话只是棋手的个人行为，不代表中国围棋协会的正式立场，中国围棋协会已经就此警告了几名当事棋手。

睦镇硕表示：“几个中国媒体毫无根据地撰文（对申真谞）表达怀疑和嘲讽，那些有影响力的媒体很快转播，在网上造成了恶性的谣言，这对当事棋手造成了几十倍的伤害。这种不负责任的行为绝对不能再发生，对出现这样的局面我深表遗憾。”韩媒问睦镇硕有什么想对中国方面说的，他说：“我想告诉大家，为了今后世界围棋的发展这一共同目标，希望各国能够携手合作，朝着正确的方向前进。”

这位韩国队主教练对申真谞大加赞扬，他说：“在这件事上，申真谞九段表现得很从容，有品位，应对得很好。看到他成长为实力和人品兼备的棋手，我感到非常自豪。看到他很好地克服了作为第一人的重压感，继续发展的样子，我感到既惊讶又自豪。不仅在技术方面，在精神上也可以看到他成熟的一面，希望他能成为像李昌镐九段一样在实力和人品上都受人尊敬的大棋手。”
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所以你想想柯洁为什么声称不碰棋玩游戏去了，最近又发帖寻求职业转型，何至于此？

至少从柯洁的认知来看，是不是有猫腻，事实是非常清楚的。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 11:24:26 2022), 转信
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: 中国围棋协会已经就此警告了几名当事棋手。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标  题: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 11:18:47 2022), 转信
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: : 北京时间3月7日，韩媒《hangame》网站最新刊登对韩国国家围棋队主教练睦镇硕的专访。睦镇硕谈了很多今年农心杯韩国队夺冠的幕后花絮，对于赛后柯洁在直播间里质疑申真谞上厕所有作弊嫌疑的风波，睦镇硕说：“对一些中国棋手的言辞表示遗憾。”他透露说，申真谞一度因此气得睡不好觉，韩国棋院还就此专门通过视频连线与中国棋院官员交涉，中国围棋协会副主席华学明表示这是棋手个人行为，不代表协会官方立场，已就此对相关棋手进行了警告。
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: : 睦镇硕从2016年12月起，担任韩国国家队主教练，这两年韩国棋手的国际战绩比较突出。申真谞在2020年9月，获得第9届应氏杯决赛资格，2021赛季韩国棋手先后拿到LG杯、农心杯、三星杯冠军，今年再次实现LG杯夺冠以及农心杯夺冠。今年的农心杯，韩国队在主将申真谞出场前中日还各剩两名棋手而韩国队只剩1人，睦镇锡表示当时申真谞出场时，他感觉韩国队夺冠的概率只有大约30%。
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: : 2月25日农心杯第13局，申真谞战胜柯洁后，柯洁在参加直播节目时亲口怀疑了申真谞上厕所的动机，睦镇硕说：“柯洁九段和申真谞九段的对局结束后，柯洁在直播间的内容很快就在网上传开了。申真谞说他生气了，睡不好。”韩媒透露说，韩国棋院事务总长梁宰豪3月4日就此专门与中国围棋协会副主席华学明进行视频对话，华学明解释说，柯洁说的话只是棋手的个人行为，不代表中国围棋协会的正式立场，中国围棋协会已经就此警告了几名当事棋手。
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: : 睦镇硕表示：“几个中国媒体毫无根据地撰文（对申真谞）表达怀疑和嘲讽，那些有影响力的媒体很快转播，在网上造成了恶性的谣言，这对当事棋手造成了几十倍的伤害。这种不负责任的行为绝对不能再发生，对出现这样的局面我深表遗憾。”韩媒问睦镇硕有什么想对中国方面说的，他说：“我想告诉大家，为了今后世界围棋的发展这一共同目标，希望各国能够携手合作，朝着正确的方向前进。”
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: : 这位韩国队主教练对申真谞大加赞扬，他说：“在这件事上，申真谞九段表现得很从容，有品位，应对得很好。看到他成长为实力和人品兼备的棋手，我感到非常自豪。看到他很好地克服了作为第一人的重压感，继续发展的样子，我感到既惊讶又自豪。不仅在技术方面，在精神上也可以看到他成熟的一面，希望他能成为像李昌镐九段一样在实力和人品上都受人尊敬的大棋手。”
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.36.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
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围棋千年历史从来就没干净过，重要比赛时，盘外招几乎起决定性作用。

读过日本围棋故事的人谁不知道。

你是不是从来不读书，要不然是怎么得出这么幼稚结论的？

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 13:55:28 2022), 转信
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: 质疑韩国棋院，是比质疑一个韩国棋手更加风险的事情。
: 围棋，在各项体育运动中，已经算是难得的比较干净的运动了。
: 就现有的防作弊措施，已经相当到位。
: 承认技不如人，有那么难吗？
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: 【 在 suxinghe1978 (海云风) 的大作中提到: 】
: : 那可是韩国人的主场，有什么事情他们做不出来
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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FROM 114.253.36.*

合理怀疑的合理性就在于只要给定一个公允的前提条件，就可以推理出合理的逻辑闭环。

只要承认围棋的复杂性，就可以合理怀疑申真谞后半盘控盘的实力是不合理的。职业棋手的心证、营养学的旁证、媒体的掩饰、申尚勇的欲盖弥彰言论、申真谞谁都能输的面棋战绩、不正常的棋力学习曲线、极低的网络训练量和睡不着的反应，都可以验证这个逻辑闭环。

如果承认申真谞世界第一人让天下一先的实力作为前提条件，就无法推理出合理的逻辑闭环

因为韩国面棋74%胜率，中国网棋100%胜率和韩国其他top棋手对中国棋手的72%胜率，这三个数字是矛盾的。面棋谁都能输和网棋谁都能赢这两个现象是矛盾的


【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 20:29:53 2022), 转信
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: 假设有无穷无尽 真相只有一个
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: 在每个没有实证的假设上花一分钟 你就算有10辈子的生命都不够浪费的
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: 所以这种所谓的"合理怀疑"意义在哪呢
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: 无非是发泄某些人的恶意和无能的愤怒
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: 这也是为什么棋协不需要去证明或者实锤什么就让柯芈闭嘴的原因
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: 【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 20:11:23 2022), 转信
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: : 看你们争论好几天了，我觉得那些怀疑是比较合理的，当然，确实没有确凿的证据。
: :
: : 我觉得你应该允许那些合理怀疑，除非你能拿出令人信服的绝对不存在作弊行为的证据，否则就应该允许他人怀疑。
: : 而且你自己也应该怀疑，既然没有证据，为什么就完全相信没有作弊呢？那不是一种迷信吗？
: : 科学精神，就是要怀疑，马克思说，怀疑一切。
: :
: : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : : 你对开狗作弊毫无经验。
: : : 开狗作弊被抓住的，都是哑口无言不作声的。
: : : 孙子兵法曰：廉洁可辱。
: : : ...................
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: : --
: : ※ 修改:·Utenanthy 于 Mar  7 20:18:02 2022 修改本文·[FROM: 111.162.86.*]
: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.162.86.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 修改:·computec 于 Mar  7 20:40:36 2022 修改本文·[FROM: 223.104.38.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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修改:Utenanthy FROM 111.162.86.*
FROM 114.253.36.*

柯洁昨天在直播中就已经声明愿意下十番棋了，地点最好在日本

而且柯洁早在半年前就在直播中多次表示申真谞不愿意和他下网棋。

参考我前面发的B站视频切片

【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 21:06:25 2022), 转信
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: 现在皮球踢到了柯渣这边。
: 看柯渣怎么接吧。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
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: 从逻辑的角度，你的前提条件是无法经过推理得出合理的逻辑闭环的
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: 因为你不懂逻辑，所以结论是错的你也不知道
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 20:58:15 2022), 转信
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: : 今天，有人说：
: : : 相对真理和绝对真理
: : : 绝对真理掌握不了，但我们依然要去追求
: : : 在这个过程中，我们需要相对真理
: : 我觉得他说得很对。
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: : 围棋的每一个瞬间，都有最好的下法。这个下法难以掌握，但我们仍然需要相对最好的下法。
: : 在本案中，申真谞明显没有作弊。这是我了解到的真相，为什么我要屈服于一群私生饭的主张，承认那些子虚乌有、虚无缥缈的心证呢？
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: : 【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Mar  7 20:11:23 2022), 转信
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: : : 看你们争论好几天了，我觉得那些怀疑是比较合理的，当然，确实没有确凿的证据。
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: : : 我觉得你应该允许那些合理怀疑，除非你能拿出令人信服的绝对不存在作弊行为的证据，否则就应该允许他人怀疑。
: : : 而且你自己也应该怀疑，既然没有证据，为什么就完全相信没有作弊呢？那不是一种迷信吗？
: : : 科学精神，就是要怀疑，马克思说，怀疑一切。
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: : : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : : : 你对开狗作弊毫无经验。
: : : : 开狗作弊被抓住的，都是哑口无言不作声的。
: : : : 孙子兵法曰：廉洁可辱。
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: : : ※ 修改:·Utenanthy 于 Mar  7 20:18:02 2022 修改本文·[FROM: 111.162.86.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.162.86.*]
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar  7 21:00:03 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.10.239.*]
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修改:Utenanthy FROM 111.162.86.*
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