作为一个上了年纪的人，我支持你的看法。
虽然没有证据，但是我们可以保留我们的怀疑。这个世界不是非黑即白，虽然我们不能说申真胥100%作弊，但是可以认为他有80%可能作弊。这叫合理怀疑。否则，因为没有被当场捉贼捉赃，就让贼跟清白的人完全一样，那犯罪成本也太低了。

一是我个人的亲身经历。大学时我初中同学到我这里玩，一住好多天。后来我丢了钱，我怀疑是我的初中同学偷的。证据就跟这个柯洁的类似，都是间接推理，不是当场捉贼捉赃那种。所以顾虑重重，我没法跟别的同学说。之后同宿舍有人也丢钱了，损失惨重，我又多了新的间接证据，还是指向我的初中同学，我还是选择沉默，没有说。其实我的室友也怀疑我初中同学了，但他们也没说，结果我这个初中同学变本加厉，偷遍了周边的N多个寝室，最后把住另一个楼的同学的寝室也偷了精光，然后扬长而去，大家所有人一核对，都指向这个人。所以，我很后悔，就是因为当初一开始，我至少已经有80%以上的把握了，但为了不冤枉人，我并没有提醒我的室友。

第二个，是单位里的斗争。你有机会要被提拔了，结果有人做小动作，把你弄下去了。那么你怀疑跟你有私人恩怨的某人，但也没有证据，怎么办，那么两种办法，都是可以的。一是忍，等机会。二是在证据不充分的情况下，就直接死磕(我当年的领导就是这么做的)。即使不是他干的，也抹了他一身骚。有时候甚至能逼得他去找出真正的坏人给你，这叫倒逼真相。

第三个，是历史和现实。历史上，现实中，太多的证据不充分的事情和阴谋了。我们可以看一下的，一个当事人的策略。二是后人的认知。随便举个历史上例子，赵光义的金匮之盟和斧声烛影。比如，现在的例子，新冠是不是美国队中国发动的生物战？至少我觉得有七八成的可能是，虽然我不能100%肯定。估计很多人不同意我，没关系，每个人有表达自己意见的权利，比如柯洁本来他也没断言说申就是作弊了，他只是合理地表达自己的怀疑而已，而我也是一样。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 所以你想想柯洁为什么声称不碰棋玩游戏去了，最近又发帖寻求职业转型，何至于此？
: 至少从柯洁的认知来看，是不是有猫腻，事实是非常清楚的。
:
--
FROM 165.225.116.*

再说两句吧。这个涉及到人的处事原则了。
我是底层出身，各种脱离底线的事情都见过，就如鲁迅说的，“从不惮于用最大的恶意来猜测人性”什么的。很小的时候我就见识了大人的各种坏，他们从来不因为你是小孩子就善良半分。上学了，坐火车，那时是硬座，无故坐到你身边的陌生人不是想偷包，就是偷你的水果吃。工作了，一个小破公司，为了点小利益，同事们也能各种挖坑互害。所以我在没有充分证据的情况下也要谨慎地怀疑别人，不为了害人，我就是自保。

几个朋友可能包括你可能是生活比较优渥，总把人往好里想，这样的人做朋友比较合适，但是可能在我们底层人眼里就是傻白甜。没有贬义，只是找不到更恰当的词，可能你们的生活周围资源比较丰富，不需要那么内卷，所以可以保持风度。

最后我还以为你们会说我双标，比如孙杨和马家军这个怎么站队的。不过韩国这事怎么判断，我再讲一下。有个东西叫credit。韩国体育比赛为了胜利不择手段是出了名的。当年88年汉城，02世界杯，历届冬奥会的速滑，完全超出了各种正常人的底线。所以韩国人爱作弊，跟前些年说浙江货假冒伪劣一样，这就是credit臭了，要花费更大的力气才能把名声刷回来。

就好比说谎的孩子， 第一次说谎骗了人，成功；第二次说狼来了，又骗人成功，第三次，没人信了，这就是credit。 fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me

为啥会如此，因为韩国实在太卷了，卷的程度远远超过中国。一半韩国人蜗居在汉城周围一百公里的小圈子里，996的程度和苦逼的程度远超北上广。只有围棋还算一块净土。但是也流传着韩国人爱用各种盘外招，比如曹薰铉。但AI的出现，为围棋的作弊提供了可能，我个人相信如此之卷和爱作弊的韩国人不会不利用这个的。

以上这些都算不上什么事实依据。就是给我的判断：怀疑申很大可能作弊，提供个理由而已。你愿意不信，也是你的处事态度。我当初在这个版还贴过一个策略游戏，就是傻白甜对老油条，最后谁最终能赢？还是挺有意思的。不知大家还有印象否。


【 在 computec 的大作中提到: 】
: 其实你为什么会有这样的立场?
: 因为对你来说 生命太乏味和无聊了
: 如果有瓜可吃 那比什么无趣的真相都来的重要
: ...................
--
FROM 155.145.195.*

其实我觉得版大你人还不错，所以重点说一下你这个帖子的结构问题吧。

首先，你显然是太投入这个所谓立场了，太多的情绪在里面，这尤其是要不得，因为情绪会左右你的理智。我就从不会为别人和我的观念不同而生气，这本来就是这个世界的常态。我不知道你平时是做什么工作的，用抒情的方式来替代说理，千万不要，这是女人爱用的方式。男人么，就要用男人的方式回击，哭哭啼啼可不行。论坛上的争吵有点像围棋中的战斗，帖子他也是有力量的。

看得出你不理解什么叫逻辑清晰，你这么大段话就是很典型的例子。貌似说了很多，其实太多没用的东西了。问题有一堆：一，没有条理，二，前后没有连贯性和必然性，找不出你的话前后之间的逻辑联系。三，戳不到对方要害。四，留下一堆小辫子让人抓。这么说吧，想象一下你和你同事为了工作上的失误争吵，你要保护自己，推掉自己的责任并试图把责任推到对方身上，那么你该怎么写。

最后，简单说一下你的关键的point吧，其他的都不值得浪费时间。

你说我偷换概念，“合理怀疑"的权力 不仅仅是你怀疑的权力，还包括你对他人"合理"伤害的权力”
真正偷换概念的是你啊，兄弟。论坛上大家争论，本身就是大家互相的"合理"伤害啊。比如我在回这个thread，其实我一直在很小心翼翼地用词了，不是我的一贯风格，但依然对你造成了不小的伤害，让你情绪很激动，说话都利落了。我记得提倡言论自由的时候有一句话，叫做"我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利"。但是人只要表达观点，就很可能对别人造成伤害。比如据说很多人为了支持乌克兰还是俄罗斯反目了，老大爷把好友的耳朵咬下来了。美国总统竞选的时候，竞选人互相攻击，有人说过不可以吗？如果想要完全避免伤害，那就只能让所有人变成哑巴。因为你不知道你的一句正常的话，会不会刺激到某个人的神经。

所以，如果你觉得自己受了伤害，更应该做的是检讨自己的承受能力，是不是自己的心灵太脆弱了？理论上来说，路人经过都会有一阵风，有可能会把你刮倒，然后你就责怪路人走路有风对你产生了合理伤害，然后禁止他行走的权力，你现在试图做的貌似就是这种。好在还有法律，法律是不会让你这么碰瓷的，也不会支持你的伤害诉求，即使你看了我这个帖子就马上自杀，那么我也够不上是犯罪，你信不？反过来说，没有这个合理伤害的世界，才是更可怕的。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 再说说你所谓"合理怀疑的权力"
: 没错 任何你想怀疑的你都可以怀疑 我根本就不关心你怀疑什么 不怀疑什么
: 但重要的是 一旦你把你所谓"目前看逻辑很清晰，结论也站得住"的怀疑表达出来
: ...................
--
FROM 165.225.116.*

不要从一个极端走到另一个极端。
我不觉得网络暴力有你说的那么不好，现实中确实造成了一些伤害，但多数时候是有意义的。
至于造谣诽谤，并没有放任自流，自有法律制裁他，有针对的条文，没有根据的才是造谣诽谤，

此外的，法无禁止皆可为之。否则的话，网上骂张绍刚张大大的那么多，当年骂刘翔的，骂国足的，抓的过来么

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 什么叫"正常点儿的心态难道不是一笑置之"
: 照你这么说 什么网络暴力 都是自作多情
: 什么谣言蛊惑 都应该放任自流
: ...................
--
FROM 165.225.116.*

我觉得你这个话说得比较好：
毕竟这个世界需要谎话来维持运行，超一流棋手网棋作弊，这个游戏还有价值吗？

可能主要还是对那些高水平的人损害比较大。比如现在网棋，你不知道对面是人是狗。跟狗下还不如自己在家里跟土狗练。为什么上网下，主要不就是人的思维和狗的思维不一样么。以前下围棋还可以当作一门技艺，别人不懂或者想提高的的时候不得不找高手请教，现在不需要了，狗都包了。高手们的存在只剩下一个目的，为了比赛。本来跟电脑比，这就是一堆菜鸡互啄，大家看的就是人之间比赛的人性味道。但结果突然有了这个AI作弊的可能，那么看这些人比赛还有啥意义？看AI对阵不是更精彩吗？同样的，有志于围棋事业的人，还有必要花费上万小时去做这个吗？毕竟你无法确定坐在你对面的是不是一个AI。

围棋失去了神秘感，没有了高大上的光环，变成了市井之徒的名利场，各种蝇营狗苟的下三滥，做为围棋高手也没有什么可夸耀的地方，那么花费几千小时在上面还不如去整点别的，哪怕会弹个琴还能玩玩直播呢。而学棋的小孩少了，感兴趣的观众少了，意味着拉到的赞助也就少了吧。

高大上变成了市井，另一个典型就是高校。有利益的地方就有江湖。我上学的时候高校老师为了评职称差不多要破头。各种狗血事件。每年评完职称都有住院的。各种无底线，比如某人没事旁听别人的seminar, 转头就把别人的idea发表出去，数据是编造的，比人家在做的要高上一个数量级。后来干脆就是各种学术造假，甚至还发生了张冠李戴，利用同名玩移花接木的。所以后来就有了方舟子学术打假成名。

那些高校老师，地位不高吗？智商不高吗？平常也是衣冠楚楚，人模狗样的，但是敌不过利益二字。同样的，当年中国为了奥运金牌，可以说是国家行为的吃兴奋剂。可以判断的是，兴奋剂不会消亡，AI作弊也不会消亡。道高一尺，魔高一丈。大家可能今后要学会习惯与之共存。

【 在 blowg 的大作中提到: 】
: 他们不能算傻白甜，是有一种维护什么的意思。
: 现在围棋讨论环境日趋恶化，是因为网络围棋把很多原有的社会结构破坏了。
: 围棋界的传统结构：协会 一线棋手 棋迷 专业评论人士，每月出一本围棋天地，
: ...................
--
FROM 155.145.195.*