- 主题:韩国国家围棋队主教练睦镇硕专访
你这还真是和一般人不一样。
我穷的时候你骂我穷，我不会生气，因为我是穷啊。我富的时候你骂我穷我也不会生气，因为你骂得不对啊。
同理，你骂我比赛作弊，我要是真作弊了还没被抓，我肯定偷着乐啊，生啥气？
我要是没作弊，你骂我作弊，我当然要生气，冤枉人啊。
韩日世界杯，韩国队被骂作弊，你看他生气不？他都笑死了好不好，天天吹历史最佳战绩，伟大的胜利。
具体到这个事，仅从心态分析，申如果笑的合不拢嘴开心兴奋得睡不着觉，大概率作弊了，如果气得睡不着觉，大概率是被冤枉了。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 是这样。我当年刚工作的时候工资很高，打出租的时候北京出租车司机故意绕路，我跟他吵起来，他就骂我穷鬼，我当时一点都不生气，笑嘻嘻的，结果把司机气疯了。但是之前穷学生的时候同样的话就可能刺激到我，心态不同而已。同样地，骂高个子矬没啥效果，骂矮个子则杀伤力
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修改:h2929 FROM 163.114.132.*
FROM 163.114.132.*
你说的没错，所以柯洁的质疑并没有让申的实际利益受到损失。
申的奖金并没有少，名次也没有收回，中韩棋院官方也不支持柯洁观点。
申受到的损失是网上的“虚名”，气得睡不着觉也是因为他看重这“虚名”
如果他作弊了，被质疑，其实是他通过作弊得到了实际利益（钱，名次），失去了“虚名”（被质疑作弊），拿网上虚名换实实在在的利益，这不值得生气。很多娱乐明星被八卦，被骂都能泰然处之，因为认可拿名誉换流量金钱，所以网友说什么他都不会在乎的，同理。
这里面的微妙心态差异你能体会一下么？
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 要是大家都像你一样多好啊。网络上大家一般喜欢说别人智商低之类，如果对方都不生气，觉得自己就是蠢，世界上会多了多少平和啊。
: 我现在心态可能和你有点像，因为我T平了，我穷但我认命了，属于死猪不怕开水烫。但是当年不一样，很多卖衣服的喜欢在价格后面加个零，买主看的时候就激一句，买不起就别看。很多人就吃不住，然后就花十倍的价钱当了冤大头。另外当时北京出租司机都是北京人，嘴都挺损，
: 一般人生气，主要还是因为利益相关，比如受到了损失。至于网上观点不同，气愤与否毫无意义，只会让你失去冷静，下棋不是一样讲究个平常心么。我看见有人和我唱反调，第一反应是兴奋，要战dou了。其实大家可以去海外论坛看看，那里太多的1450，乌央乌央的，你就会觉得这
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FROM 24.17.214.*
你的逻辑也只是你的逻辑啊，你是公众人物还是你知道公众人物的逻辑？
我是没看出来的你的同理心。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑是你自己的逻辑，不是公众人物的逻辑
: 怪不得你看马继华的文章还以为是支持没作弊的
: 原来你的理解逻辑果然是有问题
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FROM 24.17.214.*
“所以可以预见，下一步围棋的方向就是科技大规模进入，各种移植先进的作弊装备。足球比赛至少还要选材，围棋啥都不需要。何况，花费十年时间等待一个儿童培训成材，对急功近利的人而言，时间也未免太长了。”
科技大规模进入没错，下一步方向或者说当前方向确实是研究狗，然后训练棋手越来像狗。
但未必是“移植先进的作弊设备”
移植设备属于你的脑补了。按你说的韩国也不用选材了，直接选研究移植设备的成人科学家就行了。实际上人家还是在训练儿童选材啊。
【 在 bullking (bullking) 的大作中提到: 】
: 我觉得前面有人说得有道理，就是下棋水平高不等于智商高。下棋不过是记忆力好（更多的存储空间可以进行演算），条件反射快，这些可以通过训练达到，类似于一个大内存上跑一个固定逻辑的程序。但是智商是一个逻辑活动，类似于针对各种复杂场景进行编程，CPU和内存联合演
: 第一，我从来没说过“棋手必须作弊，才能表现出高水准”。如果哪句话有这个意思，请指出来。
: 我顶多是认为，申这个水准，作弊可能性80%， 苦练的可能性20%，二者并不exlusive，你的明白？
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FROM 24.17.214.*
围棋本就是一个一代新人胜旧人的智力游戏啊。
李昌镐统治，被李世石干翻，李世石被柯洁干翻，柯洁又被朴廷恒干翻，然后是申。
被干翻有什么了不起的。。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 韩国媒体去年11月份开始给文敏钟造势，说他三年后要成为世界霸主
: 大家慢慢等着文敏钟大杀四方吧
: 申真谞三年后才25岁，难道就要被抛弃了吗? 围棋实在太残酷了啊
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FROM 24.17.214.*
心理素质好和被气得睡不着觉完全不矛盾。
公众人物有心理素质很好的，也有很多晚上睡不着觉的。而且你知不知道很多成功人士的一大特征就是晚上想太多，只睡几个小时就够了？另外成功人士也会生气，生气太正常了啊。柯洁不也是输了棋生气了，指控对手作弊吗？
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 就是因为你的逻辑不对劲，所以你才看不出来我的逻辑是正确的
: 贵版早就举出来例子来证明我的逻辑是有实例支撑的
: 比如王天一，比如毛瑞斯莫，当然还有很多很多其他例子
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FROM 24.17.214.*
显然是中国日本棋手在某一段时间被申100%干翻。
这个某一段时间，具体是多久呢？是“自去年6月8日以来，这个时间显然短了点，二十多局也不是没可能的事。”
胜率不合理，可以，不合理却未必是作弊，甚至未必是大概率作弊，因为围棋的当世第一人经常在一段时间内能碾压别人，连胜若干局。
目前申真胥是世界最强棋手。虽然是非官方排名，但从2019年1月开始在"Go Ratings"上一直稳居第一）曾经被中国压制的韩国围棋，在申真胥出现后恢复了活力。2022年以来，申真胥的成绩是18胜3负，胜率85.71%（截至3月3日），三场失利都输给了国内棋手，自去年6月8日以来，申真胥从未被外国棋手击败。连胜共28局，其中23局战胜中国棋手。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 注意你的逻辑
: 我们现在讨论的重点不是谁干翻谁
: 而是中国棋手被申真谞100%干翻，这个胜率是不合理的
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FROM 24.17.214.*
肯定的啊，进步肯定不能作弊啊，但是把人脑当作电脑，天天给他喂AI棋谱，让他学习得越来越像AI这显然是正当行为。
当然也有棋手觉得这样很无聊，李世石就说因为AI不可战胜，选择退役。
「随着人工智能在围棋领域的出现，我意识到即使我通过不懈努力成为第一名，也并不意味着登上巅峰，」本周一，李世石在首尔接受韩联社采访时说道。「即使我成为第一名，也有一个不可能被打败的实体。」
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 我们欢迎进步，
: 但一切进步在不作弊的条件下才有意义
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FROM 24.17.214.*
这还不简单，这些领袖啊总统啊CEO啊肯定算公众人物吧？面对挑战这就是他们生活的比赛的一部分，面对挑战，紧张焦虑生气得睡不着觉也是生活的一部分。
放狗随便一搜，实际上你随便搜一个名人名字加气得睡不着觉，很多都能搜到。
“后来我听说，荣桓逝世后，毛主席十分悲痛，几天内都睡不着觉”
“面对"党内盟友"的"背叛"，特朗普气得睡不着觉”
“拜登宣战被夺，估计拜登气得觉都睡不着了“
“阿里巴巴董事局主席兼首席执行官马云（资料图）：但有了支付宝，他们开始担心了，支付宝让他们睡不着觉。
“急于筹钱的王健林，急得一连9天9夜都睡不着觉”
“面临内忧外患困扰，彭剑锋回忆，那时候任正非人很焦虑，睡不着觉。”
“由罗永浩变更为温洪喜。 ... 我那个时候已经很累了，整个人分裂了，晚上睡不着觉，”
“聂云宸：肯定是坏事，非常生气，气得我睡不着觉。”（这位是喜茶创始人）
“在一次晚餐会上当面指责一位诺贝尔经济学奖得主为一个骗子,其理论是一派胡言,以至于将该诺奖得主气得满脸涨红,说不出话来(该诺奖得主在回家后辗转反侧、睡不着觉”
“之前在《向往的生活》综艺节目里，明星欧阳娜娜和张子枫说坦言压力太大睡不着“
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 你果然没逻辑
: 我们说的是公众人物不会被气得睡不着觉，因为面对挑战这就是他们生活和比赛的一部分
: 你瞅瞅你说了些什么，成功人士失眠，成功人士爱生气....和讨论的内容有关系吗？
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FROM 24.17.214.*
这种纯粹是对网友的人身攻击就没意义了。
韩国男足进四强那个我认为确实是作弊黑哨了，丢人，
但是韩国男足2018年世界杯小组赛干掉了德国队，却不是作弊，且不丢人。
就事论事，对事不对人。以历史为鉴当然没错，但是历史不能证明现在，就像阿法狗一开始也打不过人类棋手，后来进化了，人类棋手也可以反过来学习狗从而进步。作弊肯定是要严格禁止的，这也是棋院官方一直以来的观点。
你不能因为网友觉得申大概率没作弊就说他是精神韩国人。更不能因为网友不支持国足就认为他是精神韩国人，谁知道他支持什么足呢，万一他支持中国女足呢？
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 精神上的韩国人
: 国足当然可耻，但韩国那样进世界杯四强的，更丢人
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FROM 24.17.214.*