- 主题:这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
因为你不懂围棋啊
而且也不懂统计和概率
统计学里有一个异常值的概念,只要在数据集合里出现了异常值,数据的有效性就值得怀疑
异常值的判定一般采用拉依达准则(3σ准则)
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 12:54:35 2022), 站内
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: 至少比版上那位LLcc开头的好点吧,那位网友一直坚持70%多就要存疑。
: 唐棋手71%需要存疑,李轩豪70%多也要存疑,申不知道多少也是存疑,凡是他看到和AI相似度70%多的一律存疑就是了。很是无聊。
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 水文代表
: : - 来自 水木社区APP v3.5.4
: : 建议可以读一读,看看作者观点是否有一定道理,我是比较支持作者观点的。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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FROM 114.253.36.*
你就生活在自己想象的世界里
不知道外面是什么样子
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:08:52 2022), 站内
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: 唐棋手71%,绝艺精解,就已经比申棋手在柯对局中的65%要高了。
: 社会发展到了这种水平,若干生活腐朽糜烂的老古董,不思进取,井底之蛙。
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 至少比版上那位LLcc开头的好点吧,那位网友一直坚持70%多就要存疑。
: : 唐棋手71%需要存疑,李轩豪70%多也要存疑,申不知道多少也是存疑,凡是他看到和AI相似度70%多的一律存疑就是了。很是无聊。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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FROM 114.253.36.*
h2929可能都没看完他发的帖子,就转过来了。
因为他支持没作弊,实际上这篇文章是暗示作弊的,是最早的暗示作弊的文章之一。
只不过h2929只看了开头,没看后半截
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 12:53:09 2022), 转信
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: 我看最后一段话 意思还是对的
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: 不过文中的举证根本没什么意义
: 换句话说 文中的举证 反方可以拿来当自己的论据
: 就像申真谞说自己气的睡不着 都能拿来抹黑一样
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: 真正的逻辑 必须 有一个靠得住的事实基础 和尽可能清晰步骤少的推理过程
: 因为现实不是数学 不可能完全严谨 任何看起来稍微不靠谱的东西都可能被放大
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 12:48:07 2022), 转信
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: : 我觉得,没作弊,但是韩国棋手整体确实进步了,人家找到了如何向AI学习的训练办法,知道怎么训练自己往更贴近AI的方向进步,整个团队的进步。
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: : 中国队暂时还没找到,不过不要紧,还可以继续学习进步嘛。
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: : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : 用无法证实 也无法证否的猜测做论据 什么结论都可以推导出来
: : : 所以我也挺迷惑的 难为这位写这么多 但逻辑结构就是错的
: : : 或者说 他对世界的认知方法都是错的
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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说真的,你要是不懂围棋,也不懂AI,就别发言了
说出来的话跟笑话一样
在贵版发帖,还是需要一点背景知识的
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:22:56 2022), 站内
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: 确实,真作弊不应该全局吻合度一直这么高,按理说个别关键步吻合度特别高,其他吻合度正常,出现了剧烈的波动才应该怀疑作弊。
: 而且同时要看别的局的分布的。
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: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 真作弊的话 用吻合度是看不出来的
: : 除非是李徐,金恩持这种傻子 简直是明牌我在作弊
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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按照我的说法,是值得怀疑。
你不要随便脑补我的说法。
既然你知道outlier,这就是我们所怀疑的离群值
你举的例子是无效例子,因为要么是测试环境发生了变化,要么是样本数量极其巨大
围棋每年比赛数量很有限,不应该有这么多离群值,其中必有可疑
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:27:17 2022), 站内
:
: 你懂统计吗?统计学里面恰好有一个outlier的概念,意思是正常分布都有可能出现outlier,比如可能一大群人里面有个姚明两米多高,也可能出现一米三的身高。
:
: 比如你平时心跳60-80下,XX时可能到200下,深睡可能低到50下
:
: 按你的说法,唐和李都是作弊了?
:
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 因为你不懂围棋啊
: : 而且也不懂统计和概率
: : 统计学里有一个异常值的概念,只要在数据集合里出现了异常值,数据的有效性就值得怀疑
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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那我这么说吧,你要是不懂围棋AI,就不要随便发言了
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:28:15 2022), 站内
:
: 我主要做AI方面,围棋只懂一点点。
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: 你如果懂AI或者统计不可能这么没常识啊。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 说真的,你要是不懂围棋,也不懂AI,就别发言了
: : 说出来的话跟笑话一样
: : 在贵版发帖,还是需要一点背景知识的
: : ...................
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他连他自己转发的帖子都没看懂,哪来的一针见血?
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:31:30 2022), 站内
:
:
: h2929虽然围棋只懂一点点,但是发言发人深省,一针见血。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:30:22 2022), 站内
: :
: :
: : 那我这么说吧,你要是不懂围棋AI,就不要随便发言了
: :
: : 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: : : 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:28:15 2022), 站内
: : :
: : : 我主要做AI方面,围棋只懂一点点。
: : :
: : : 你如果懂AI或者统计不可能这么没常识啊。
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: : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : 说真的,你要是不懂围棋,也不懂AI,就别发言了
: : : : 说出来的话跟笑话一样
: : : : 在贵版发帖,还是需要一点背景知识的
: : : : ...................
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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FROM 114.253.36.*
你就说个结论吧,原文作者的暗示是支持作弊的还是不支持作弊的
还是在作弊与不作弊之间反复横跳?
或者你只看到了你想看到的东西,对不想看的内容视而不见?
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:34:01 2022), 转信
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: 我看完了,并且把文章的黑体段落标出来了。
: 你可以仔细读一下。看看这文章自己给自己标黑体的三段话是什么意思。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : h2929可能都没看完他发的帖子,就转过来了。
: : 因为他支持没作弊,实际上这篇文章是暗示作弊的,是最早的暗示作弊的文章之一。
: : 只不过h2929只看了开头,没看后半截
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
FROM 114.253.36.*
马继华这篇文章是我第一次看到有人怀疑台灯和加湿器的,虽然不能确认,但是这种想法很有创意。
【 在 trigercat (看着像很好吃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:27:45 2022), 转信
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: 文章明显结论是支持作弊论。
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: 里面说,
: 对手翻盘只有理论可能。
: 台灯出现后,韩国棋手无敌了
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: 【 在 h2929 的大作中提到: 】
: : 建议可以读一读,看看作者观点是否有一定道理,我是比较支持作者观点的。
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/353198704: : 申工智能有没有作弊?
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: ※ 来源:·水木社区
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FROM 114.253.36.*
你要是看过之前的帖子,你应该知道我的观点一向是形成逻辑闭环。
比如统计上出现离群值,这只是逻辑闭环中的一个点,还要通过其他的言行来评判。
李、唐这种高分对局,仅仅是一个点,无法形成逻辑闭环。
但是申真谞么,嘿嘿,媒体说太多了,容易露馅
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:38:21 2022), 站内
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: “围棋每年比赛数量很有限,不应该有这么多离群值,其中必有可疑”
: 从统计的角度,正因为出现了这么多离群值,才发现里面有人是作弊的,也有不少人是经过验证,或者面杀,没有发现作弊证据对吧?
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: 但你不能说看见一个离群值就是作弊,看见一个离群人就是作弊,对不对?否则我问你和唐和李是不是作弊,你又说要继续观察?
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
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: 按照我的说法,是值得怀疑。
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: 你不要随便脑补我的说法。
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: 既然你知道outlier,这就是我们所怀疑的离群值
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: 你举的例子是无效例子,因为要么是测试环境发生了变化,要么是样本数量极其巨大
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: 围棋每年比赛数量很有限,不应该有这么多离群值,其中必有可疑
:
: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 这篇文章我觉得说的很好,关于此次指控事件
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 13:27:17 2022), 站内
: :
: : 你懂统计吗?统计学里面恰好有一个outlier的概念,意思是正常分布都有可能出现outlier,比如可能一大群人里面有个姚明两米多高,也可能出现一米三的身高。
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: : 比如你平时心跳60-80下,XX时可能到200下,深睡可能低到50下
: :
: : 按你的说法,唐和李都是作弊了?
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: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 因为你不懂围棋啊
: : : 而且也不懂统计和概率
: : : 统计学里有一个异常值的概念,只要在数据集合里出现了异常值,数据的有效性就值得怀疑
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 10 13:34:19 2022 修改本文·[FROM: 114.253.36.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
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