- 主题:古力说作弊
一贯的胡搅蛮缠啊
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 古力说作弊
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 15:28:07 2022), 转信
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: 既然你指名要我家狗出战，我家狗为什么不能出战？
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: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 因为他没狗不会作弊？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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FROM 202.120.14.*
是让你三子那条狗吗？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 带上狗就不是可能要赢的问题了，我家狗让他三子。
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FROM 223.104.41.*
我认为这只能代表两年前的情况。棋手学习狗，从模仿进展到学习狗的判断、取舍了。
现在顶尖其实、年轻棋手吻合度越来越高，不能说吻合度高就是作弊。
只能说作弊必然吻合度高，不是吻合度高就一定作弊。
当年狗刚开始的时候，还阿尔法羊呢，现在谁care啊，因为学习狗已经从单纯模仿狗招进化了。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
1.该报道出现于2020年4月18日，也就是两年以前古力的看法，
作弊在两年前职业棋手圈里就已经被严重关注了，本版居然
有那么一些人认为这不可能那不可能的，可谓蜜汁自信；
2.古力的观点完全符合我在本版的观点；
3.目前一些著名作弊的被怀疑对象都是厕所上的多；
4.“经过大量训练，人类的布局可以和AI很像，但从中盘开始，人类就做不到和AI接近了。如果一盘棋出现70%以上的吻合度可以算作巧合，但几盘棋都是这样，那就基本能判定是作弊。”古力介绍道。
这个用来判断申工智能的话，我就不判断了
“作弊一直存在，解决是个比较头疼的问题。”对于网赛作弊的话题，记者曾采访古力，其表示，目前只是能大致判断棋手是否作弊，因为选手仍有可能换个方式借助AI的帮助。
“其实也不需要全程看AI，比如关键时刻我看一两眼AI的分析，或者是我只看AI分析的胜率，作为形势判断，不需要全部按照AI的下法。”古力表示，目前在技术上还没有防止作弊的最优解，“就算用摄像头对着棋手拍，也总有死角。假如棋手说要去上厕所，然后悄悄看AI的分析，这些摄像头都拍不到。”
正因如此，目前虽然有一定的防作弊方法，但主要还是靠棋手自觉。在国家队层面，对于棋手作弊采取零容忍——若在比赛中发现作弊，直接开除出队。在3月举行的围甲网络热身赛中，降低了奖金的额度，因为要减少棋手“犯错”的动力。
判断棋手是否作弊，还有这些办法
虽然难以完全杜绝作弊，但古力表示，仍然有方法可以看出棋手是否作弊。
现有的方法是，查看棋手棋谱与AI的吻合度，如果吻合度达到70%以上，基本能判定作弊。
“经过大量训练，人类的布局可以和AI很像，但从中盘开始，人类就做不到和AI接近了。如果一盘棋出现70%以上的吻合度可以算作巧合，但几盘棋都是这样，那就基本能判定是作弊。”古力介绍道。
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修改:Raytheon FROM 202.120.14.*
FROM 112.10.239.*
两年前古力的看法，和现在的情况能一样吗？
关于70%吻合度，我早就问过另一位网友现今中国的李棋手，唐棋手，吻合度70%是不是作弊了，他又说仅仅是第一个点，无法证明，还需观察。
作弊当然要被严重关注，这是重大事件，但正因为这是事关人品和声誉的重大指控，才要更加谨慎，而不是拿着古力两年前的一个数字去“证明”别人作弊了。这个数字如果能大概率证明作弊，当然也可以证明李棋手，唐棋手大概率作弊，这和事实符合吗？
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 1.该报道出现于2020年4月18日，也就是两年以前古力的看法，
: 作弊在两年前职业棋手圈里就已经被严重关注了，本版居然
: 有那么一些人认为这不可能那不可能的，可谓蜜汁自信；
: ...................
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FROM 24.17.214.*
古力肯定很强，但他代表不了中国棋院官方。
如果真作弊了，且韩国棋院袒护作弊的申，中国棋院也批评柯洁说这不是我们官方观点，日本棋院也不说人家作弊，装作没看见
这说明围棋界实在是太黑了太黑了，中韩日合伙一手遮天，这就没必要和他们玩儿了。事实上呢，三国棋院一直在讨论如何严防作弊，且继续一起玩儿。
【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 你就说他是不是比你强吧
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FROM 24.17.214.*
围棋本来就是中日韩一起玩
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 古力说作弊
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 15:58:13 2022), 转信
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: 古力肯定很强，但他代表不了中国棋院官方。
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: 如果真作弊了，且韩国棋院袒护作弊的申，中国棋院也批评柯洁说这不是我们官方观点，日本棋院也不说人家作弊，装作没看见
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: 这说明围棋界实在是太黑了太黑了，中韩日合伙一手遮天，这就没必要和他们玩儿了。事实上呢，三国棋院一直在讨论如何严防作弊，且继续一起玩儿。
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: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 你就说他是不是比你强吧
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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FROM 114.253.36.*
现在的新人王赛，并不是一个很重要的比赛，冠亚军奖金也不高。最主要的目的，就是让新锐有一个展现的舞台。赛事的组织却是严密的，绝无可能在这样的赛事上作弊。比赛的棋手年龄相仿，训练手段也差不多，你用的方法我也在用。
所谓的“无法证明还需观察”，就是遁了。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 古力说作弊
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 15:53:13 2022), 转信
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: 两年前古力的看法，和现在的情况能一样吗？
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: 关于70%吻合度，我早就问过另一位网友现今中国的李棋手，唐棋手，吻合度70%是不是作弊了，他又说仅仅是第一个点，无法证明，还需观察。
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: 作弊当然要被严重关注，这是重大事件，但正因为这是事关人品和声誉的重大指控，才要更加谨慎，而不是拿着古力两年前的一个数字去“证明”别人作弊了。这个数字如果能大概率证明作弊，当然也可以证明李棋手，唐棋手大概率作弊，这和事实符合吗？
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: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 1.该报道出现于2020年4月18日，也就是两年以前古力的看法，
: : 作弊在两年前职业棋手圈里就已经被严重关注了，本版居然
: : 有那么一些人认为这不可能那不可能的，可谓蜜汁自信；
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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FROM 112.47.163.*
你的话术，一向是想象一个对自己有利的场景
然后把它当证据拿出来
这在逻辑上看来实在是太搞笑了
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 古力说作弊
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 16:02:17 2022), 转信
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: 现在的新人王赛，并不是一个很重要的比赛，冠亚军奖金也不高。最主要的目的，就是让新锐有一个展现的舞台。赛事的组织却是严密的，绝无可能在这样的赛事上作弊。比赛的棋手年龄相仿，训练手段也差不多，你用的方法我也在用。
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: 所谓的“无法证明还需观察”，就是遁了。
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 古力说作弊
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 15:53:13 2022), 转信
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: : 两年前古力的看法，和现在的情况能一样吗？
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: : 关于70%吻合度，我早就问过另一位网友现今中国的李棋手，唐棋手，吻合度70%是不是作弊了，他又说仅仅是第一个点，无法证明，还需观察。
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: : 作弊当然要被严重关注，这是重大事件，但正因为这是事关人品和声誉的重大指控，才要更加谨慎，而不是拿着古力两年前的一个数字去“证明”别人作弊了。这个数字如果能大概率证明作弊，当然也可以证明李棋手，唐棋手大概率作弊，这和事实符合吗？
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: : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : 1.该报道出现于2020年4月18日，也就是两年以前古力的看法，
: : : 作弊在两年前职业棋手圈里就已经被严重关注了，本版居然
: : : 有那么一些人认为这不可能那不可能的，可谓蜜汁自信；
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
FROM 114.253.36.*
对啊，一直都是三个国家一起玩，所以你的观点是？中日韩都黑，还是仅仅韩国黑？
我的观点是从棋院利益出发，韩国棋院不值当包庇单个选手。就像中国有谁作弊，棋院发现了也会处罚一样。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 围棋本来就是中日韩一起玩
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FROM 24.17.214.*
你的观点是出自你的想象
你和天使一个毛病，没逻辑，没事实，没依据纯靠想象
和天使一样，看不懂文章，语文没学好
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 古力说作弊
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 10 17:03:17 2022), 转信
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: 对啊，一直都是三个国家一起玩，所以你的观点是？中日韩都黑，还是仅仅韩国黑？
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: 我的观点是从棋院利益出发，韩国棋院不值当包庇单个选手。就像中国有谁作弊，棋院发现了也会处罚一样。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 围棋本来就是中日韩一起玩
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 24.17.214.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.36.*
FROM 114.253.36.*