这种帖子都是外行。
实际上职业棋手中早有定论，学AI成绩不进反退的多得很。多关注直播就会发现很多高手比如丁浩（够年轻了吧）都有类似言论。
还是我那句话，人类后半盘没有不犯错误的，人脑也不是狗脑，AI教不了你这个。
要想提高胜率，就得学会柯洁、唐韦星那种读秒中搅局的大翻盘术，这是最近三十年唯一有效的技术。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: 【转载】对围棋和AI的看法
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 11 05:47:19 2022), 转信
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: 作者：简约从容
: 链接：
https://www.zhihu.com/question/518682089/answer/2363985196: 来源：知乎
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: 其他的人也有邀请回答的，就回答这个吧。
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: 首先说我不评论技术，以我的水平也无法评论这么高水平的棋。当然了，在讽刺我的人眼中，我的水平也看不懂，只能呵呵了。
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: 我懒得找我以前回答的帖子，大家感兴趣可以自己去找。我很早之前就说过，申真谞就是申工智能，那时大家都笑话我，认为我在胡说，没人相信。今天是柯洁自己承认了，申真谞全盘无疑问手，以超高的AI一选击败了柯洁，他输的毫无脾气。
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: 我是第一个提出来中国围棋队要重点研究申真谞与朴廷桓的七番棋的，当然我估计也没人理会。为什么要研究那七盘棋，是因为那是申真谞正确理解AI，进而提高自己棋力的起点。韩国人不傻，明明申真谞已经4:0结束了七番棋，为什么还要坚持下满7局呢，就是为了让申真谞熟悉AI的思路。
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: 请注意，我说的是学习AI的思路，而不是具体的手段，这是中韩向AI不同学习方式的差异所在，也直接导致出现了今天这样的结果。
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: 我在之前的帖子中说过，申真谞的棋路有改变，他正向一种控制的棋转变，而今天，包括前天对东哥的棋，甚至包括LG杯决赛对杨鼎新的棋，都是这样的一种结果。
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: 这种棋的表现是什么呢，就是无论你怎么下，你都无法摆脱或者说甩开对手。当然，这里指的是对手也是正确的，或者是有妙手的情况下。如果对手出现破绽，申真谞立刻就会抓住并缓慢积累，让你找不到翻盘的地方。
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: 申真谞为什么会下出如此的棋，就是因为他正确的理解了AI的思路，也就是AI对围棋的理解。
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: 大家可能已经不记得AI最初出现时是什么样子的了，是开局就点三三，先手掏角，随后再去走别的地方。当时大家受传统围棋理论影响，觉得这样下简直是天方夜谭，开局这么走让对方早早获取厚势，这是根本不可理喻的。但随着对局的增多大家发现，所谓的厚其实就是子效低下的表现。在AI强大的计算力面前，厚势并不可怕，而且随着棋局的发展，厚势还有可能成为孤棋。当然，这么判断的前提是你要有精准的计算和强大的战力，不惧怕在对手的厚势面前行棋。从此以后，那种对厚势只能远远侵消的棋不见了，大踏步靠近厚势的棋出现了。在大家都发现厚势并不可怕的前提下，一种赢棋的方式自然而然就诞生了，那就是先捞后洗。我先把实地拿走，把你的厚势搞掉，自然就会赢棋。
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: 围棋的规则很简单，两眼就能活棋。随着围棋理论的变化，大家就发现了，防守相对于进攻更好把握，做活比杀棋简单，这就是我们看到的，很多中国棋手都喜欢先捞后洗这么下的原因。
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: 这么做对吗，应该说问题不大，毕竟围棋就是比谁围的地方大，谁就胜利的游戏。但过于看重一种模式就是入魔，它忽略了战略的大局，只重视战术的价值。其实围棋的思路不复杂，大家多看看《棋经十三篇》就能明白了。老祖宗早就把围棋搞明白了，只是大家以为那是理论，实际上那是老祖宗总结出来的赢棋之道，就像《孙子兵法》一样，你觉得仅仅是兵书吗，其实那是告诉你怎么去打仗，而且是打胜仗。当然，你要是搞不懂，那就没办法了。
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: 我个人觉得，AI是什么，就是《棋经十三篇》的理论实战化，强调的是一个整体的思路，具体的过程则是波浪式前进，看起来是击左，实则目的是往右，强调的是一种全局的控制，走的是中庸的路子，运用的是太极的推手，不紧不慢，不疾不徐，没什么杀招，但也没什么破绽。
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: 申真谞就是正确理解了这种思路，并且进行了刻苦的训练，当然这种训练主要是大脑的训练，让他接受这种思路，并在与朴廷桓的七番棋中予以检验。
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: 我们的棋手呢，还是依靠绝艺给出的具体手段来验证自己的正确率，完全没有考虑为什么AI会这么选择落点。从我们的解说中我们可以看到，很多参考图我们都无法理解，为什么要这么下，其实差距就在这些小地方。
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: AI吻合度高，意味着思考棋的方法与Ai的模式相近，他会很自然的往那个地方去思考，自然就是一选或二选，最次也是个三选。三选也能有80分，如果能保证全盘80分的水准，那就是学习尖子，要是一选或者二选多，那就是学霸，你还怎么跟人家竞争。
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: 当然，天下万物没有无坚不克的道理，申真谞这种追求全局控制的棋看似厉害，其实也有弱点，这正是大自然的规律。天之道，损有余而补不足。人之道，损不足而奉有余。这种棋与当年全盛时期的荷兰国家足球队很相似，要求就是全攻全守，每一个环节都不能出错。一旦出错，整个战略就全部被破坏了，而且连修补的机会都没有。为什么，因为每一个环节都只有一个原件，没有配件。如何破解呢，可以参考杨鼎新的棋，就是以彼之道还施彼身，就像当年马晓春对李昌镐的策略一样，你不是官子强吗，我就和你铺地板，大斗官子，在你最擅长的领域击溃你，你的棋就不可怕。只是可惜，马晓春比李昌镐年纪大，精力与体力都跟不上了，所以才会失败。但他的思路绝对没有错。
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: 另一个就是技术，因为控制的棋看起来轻松，不用什么特别的手段。其实这种棋很累，就像荷兰队一样，每个人都有自己的位置，而且绝对不能出错，一旦一个人被过，后面就是一大块开阔地。如果需要队友补位，那整体的阵型就要后退，就会乱套，因为荷兰不会踢防守反击的足球。
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: 我们现在的问题是看见对手就慌了，就想用各种各样的手段对付他，越是这么做，我们就越吃亏，因为你不能保证你每一个手段都会有效果。控制的棋最高境界其实是判断，大小的判断，厚薄的判断，攻守的判断，地势的判断等等，如果加上人性的考量，形成习惯后会有一个概率。我们就要认真对待申真谞的棋谱，研究他与朴廷桓七局棋的规律，因为那是他AI思想的形成阶段和定型阶段，现在他的思路其实就是那七盘棋的延伸而已。找到他的规律，譬如以攻守判断举例，我发现申真谞的棋在是攻还是守的取舍是时，他大概率会选择防守，这就为我们提供了一个思路，当然具体怎么搞，需要中国棋手努力研究。
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: 当今的棋绝不会出现当年那样一人独霸天下的结果，正如人民日报评论马云一样，“只有时代的马云，没有马云的时代。”为什么，因为AI已经普及，你能获得的我也一样能够获得，起点上我们绝不会吃亏，欠缺的无非是观念的改变以及思维的转变而已。以中国人的智慧，只要思路对头，就一定会出现能够狙击申真胥的人。其实以柯洁的天赋，只要静下心来像当初研究AI那样刻苦努力，与申真谞分庭抗礼还是没有问题的。
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