- 主题:【转载】对围棋和AI的看法
两个都会大翻盘术的人,布局水平有影响吗?
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 这种帖子都是外行。
: 实际上职业棋手中早有定论,学AI成绩不进反退的多得很。多关注直播就会发现很多高手比如丁浩(够年轻了吧)都有类似言论。
: 还是我那句话,人类后半盘没有不犯错误的,人脑也不是狗脑,AI教不了你这个。
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按天使转的那篇分析,
通观这23盘棋里面,不同于李世石获胜靠中盘发力而布局落后,申真谞在布局阶段很少出现落下风的情况,最差也就是执黑胜率30左右,对布局理解明显强于其他顶尖棋手。
以前集体研究下擂台赛时代也有准备布局套路的吧,有AI之后这个准备应该是更容易了。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 现在有狗啊,大家水平都一样,差不了太多。
: 还是看后半盘
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我不反对后半部决胜论,但是布局好是否有统计意义上的帮助?比如拿胜率25%作一个分界点,一年全部职业棋局(或者世界大赛棋局中),50手胜率25%和中盘胜负的相关性做个统计。甚至可以统计AI出现前后5年的差异。
以前书房棋(日本棋)时代,搅局能力不足,局面复杂度低,可以有判断和定型出色来快速简化局面,棋手职业寿命相对长一点。
后来大家会扩大棋盘之后,加上比赛用时还缩短了,进入后半盘决胜时代,计算力不够后半盘必输,但大家被搅时的判断和定型能力应该也有上升。
现在可能AI布局之下,进入中盘复杂度可能更高了一档。当然中盘和中腹学AI,似乎还没有公开的有效方法,从其它棋类来看也不明显。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 只有业余棋手才以为布局好就能赢,
: 实际上与直觉并不一样,
: 参加过比赛的人都知道
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现实可能更复杂一点吧,后半盘决胜论还包括别在布局上用时太多这部分。
所以25%胜率可能相当于进中盘亏3目,用时不见得是对等的。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 布局好,就相当于进入中盘时被让先呗。
: 让先不能保证赢,但优势在手,怎么可能没有“统计意义上的帮助”。
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想起和让先还有一点不一样;让先是明明白白知道自己优势,而且可以大致量化(无论4目半~8点)
以前布局好觉得自己好下,但是免不了错觉。
现在AI时代,如果精心准备,可能知道对手某手应错损失了2目左右,但是到50手大半没法全部背会,但是量化度会比AI之前高。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 布局好,就相当于进入中盘时被让先呗。
: 让先不能保证赢,但优势在手,怎么可能没有“统计意义上的帮助”。
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