- 主题:芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
- 刷一下冲第一是有的,但是没有胜率100%和74%并存的
 
 输给王星昊那一盘申真谞的吻合度很低,的确不符合大赛里的表现
 
 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:47:56 2022), 转信
 :
 : 说实话,与其说100%胜率蹊跷,我反倒觉得23连胜中间输了王星昊一局才蹊跷。有钱不拿,只连胜算等级分的比赛,小申有那么要名不要利吗?
 :
 : 柯洁和小芈都强调对方棋力超强,我看出来的是他们强调被碾压,比如柯洁说十番棋他可能要输八盘,但是围棋界本就经常有碾压别人的等级分第一这种情况出现。你看看等级分变化的动态,历年霸屏的世界第一基本都是刷一下往上冲到第一那种碾压态势。
 :
 : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
 : : 你写这么多没用,本质是申真谞的胜率提高了——因为有个蹊跷的100%
 : :
 : : 申真谞棋力也提高了——柯洁和芈昱廷都声称后半盘能被让一先
 : : ....................
 :
 : - 来自「最水木 for iPad13,8」
 : --
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 : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 24.17.214.*]
 --
 FROM 114.253.34.*
 
- 我终于知道你的逻辑错误在哪里了,原来你是先讨论前提条件的真假,然后再讨论推论的真假。
 
 怪不得你一个劲地纠结作弊的定义。
 
 我和你恰好相反,前提条件是无法判断真假的,我们只能假设一个公允的前提条件作为公理,然后进行推论。
 
 好比,你现在假设申真谞的怪癖是真,如果这个前提条件是错的,你所有的推论都是错的。
 
 你为了给你的假设站台,又提出了压力大有怪癖,压力小没怪癖的说法,本身就是无稽之谈
 怪癖怪癖,怪就怪在是癖好,和压力有什么关系
 
 
 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:48:23 2022), 转信
 :
 : 先讨论前提真假 再讨论前提下的推论真假
 : 这个基本顺序不知道?
 :
 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:47:04 2022), 转信
 : :
 : :
 : : 你终于说到问题的关键了
 : :
 : : 所以,农心杯这种比赛,压力到底应该大还是应该不大呢?
 : :
 : : 其他的围棋比赛,哪一个压力大,哪一个压力小呢?
 : :
 : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
 : : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:46:32 2022), 转信
 : : :
 : : : 如果申的怪癖是喝水上厕所假设为真
 : : : 那不需要喝水上厕所 说明这棋压力不大呗 这很难想象?
 : : :
 : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : : : 你要先想好,下次要是申真谞不上厕所也不喝水了,你打算说什么?
 : : :
 : : :
 : : : --
 : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
 : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
 : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。                                       月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
 : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
 : : : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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 : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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 : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:47:46 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
 : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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 : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
 : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
 : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。                                       月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
 : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
 : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 好比你现在转帖不发言浪费版面的行为,就是一种怪癖
 
 这和压力有关系吗?
 
 难道你压力大的时候就转帖不发言,压力小的时候就没这个毛病了?
 
 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:54:23 2022), 转信
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 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:51:22 2022), 转信
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 : : 我终于知道你的逻辑错误在哪里了,原来你是先讨论前提条件的真假,然后再讨论推论的真假。
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 : : 怪不得你一个劲地纠结作弊的定义。
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 : : 我和你恰好相反,前提条件是无法判断真假的,我们只能假设一个公允的前提条件作为公理,然后进行推论。
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 : : 好比,你现在假设申真谞的怪癖是真,如果这个前提条件是错的,你所有的推论都是错的。
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 : : 你为了给你的假设站台,又提出了压力大有怪癖,压力小没怪癖的说法,本身就是无稽之谈
 : : 怪癖怪癖,怪就怪在是癖好,和压力有什么关系
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 : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
 : : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:48:23 2022), 转信
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 : : : 先讨论前提真假 再讨论前提下的推论真假
 : : : 这个基本顺序不知道?
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 : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:47:04 2022), 转信
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 : : : : 你终于说到问题的关键了
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 : : : : 所以,农心杯这种比赛,压力到底应该大还是应该不大呢?
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 : : : : 其他的围棋比赛,哪一个压力大,哪一个压力小呢?
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 : : : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
 : : : : : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:46:32 2022), 转信
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 : : : : : 如果申的怪癖是喝水上厕所假设为真
 : : : : : 那不需要喝水上厕所 说明这棋压力不大呗 这很难想象?
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 : : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : : : : : 你要先想好,下次要是申真谞不上厕所也不喝水了,你打算说什么?
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 : : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
 : : : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
 : : : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。                                       月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
 : : : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
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 : : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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 : : : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:47:46 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
 : : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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 : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
 : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
 : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。                                       月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
 : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
 : : : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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 : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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 : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:53:35 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
 : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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 : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
 : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
 : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。                                       月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
 : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
 : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
 --
 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 成年人不是小学生
 
 你得先有逻辑,再来讨论
 
 另外怪癖是computec说的,不是我说的
 
 我认为这不是怪癖,是故意为之
 
 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:56:13 2022), 转信
 :
 :
 : 中小学生两三小时的上课,去两三次厕所,是正常操作。
 : 你称这叫怪癖,你是不是有怪病?
 :
 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 不知道你在说什么呢?
 : : 喜欢喝水是申尚勇说的,申真谞两三小时的比赛上两三次厕所是事实
 : : 你是不是开始胡言乱语了?
 : : ...................
 :
 : --
 :
 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
 --
 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 所以你看,我刚说完你不要偷换命题,你就开始表演这种诡辩术。
 
 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:56:45 2022), 转信
 :
 : 现在讨论重点是是否利用人工智能作弊。
 :
 : 以前那种属于利用旁人作弊或支招,还是不太一样。
 :
 : 棋院已明确规定任何对局比赛使用人工智能就是作弊,国内应该也有类似规定,按规定来定义就行了。
 :
 : 吃药也是一样的,有的药是规定名单的禁药,有的不是,就按规则来办就好。你nb就当改规则,制定规则,利用规则的人,不行就跟着官方走就完事儿了。
 :
 : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
 : : 其实你回头看围棋的历史,从历史的记录上来看,可以说几乎所有的著名棋手都是有作弊的行为的。
 : :
 : : 从本因坊的打挂集体研究,到擂台赛的午休集体研究,到大赛的午休支招,洗手间支招。当年常昊比赛的时候,甚至都不让张璇进研究室,为什么?
 : : ....................
 :
 : - 来自「最水木 for iPad13,8」
 : --
 :
 : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 24.17.214.*]
 --
 FROM 114.253.34.*
 
- 你一天睡8小时,清醒16小时,所以你上16次厕所
 
 每次排泄量300~500ml
 
 所以你一天放水10~16斤?——作为对比,正常人一天排尿量1500ml,三到五次,次数多的也不超过8次。
 
 你真牛,前列腺吃得消不?
 
 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:58:56 2022), 转信
 :
 :
 :
 : 成年人也一样。一小时上一次厕所很正常,一小时上六次厕所才不正常。
 :
 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 成年人不是小学生
 : : 你得先有逻辑,再来讨论
 :
 :
 : --
 :
 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
 --
 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 换成你是申真谞,你是宁愿少喝水减少上厕所次数减少质疑还是宁愿每次出来解释一下为什么多喝水,为什么上厕所?
 
 难道申真谞不明白?
 
 柯洁为什么不喝水不上厕所,不就是因为以前被人质疑过吗?
 
 这不是很简单的道理吗?
 
 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 12:06:29 2022), 转信
 :
 : 他肯定有话讲啊 他出来接受采访还解释了去了几次洗手间,什么时候去的,反倒是柯洁删帖了。
 : 至于你,你想怎么质疑都可以,这是你的自由。
 :
 : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
 : : 所以申真谞猛喝水然后去厕所,如果遭到质疑,那就没话讲了吧
 : :
 : : 明知道该避嫌还不避嫌自然会有质疑
 : : ....................
 :
 : - 来自「最水木 for iPad13,8」
 : --
 :
 : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 24.17.214.*]
 --
 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 这是很合理的质疑,尤其是结合盘面形势
 
 申真谞76去了趟厕所,回来就避开了柯洁77埋下的坑,下出来84侵消好手,
 
 你说柯洁没想法?那怎么可能
 
 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 12:11:34 2022), 转信
 :
 : 我的观点一直是一致的,就是有啥怪癖都是选手本人自由,但是不能违反比赛规定,比如李世石以前喜欢抽烟,现在不让抽烟了,那就不能抽烟。
 :
 : 同样地作为选手,团队,如果觉得对方有怪癖影响到你了,可以对规则提出质疑,抗议,这都是合理允许的。
 :
 : 别赛前没抗议,赛后未经证实就说人家违反规定上洗手间,春兰杯也不说洗手间的事了,
 : 这在我一个旁人看来就是一种很幼稚的行为。
 :
 : 【 在 computec 的大作中提到: 】
 : : 你对棋手了解大概不多
 : : 很多棋手为了缓解心理压力会有一些"怪癖"
 : : 比如玩扇子(这不是怪癖) 咬手指甲 掰火柴 撕纸条 抠脚 (抽烟 现在不允许)
 : : ....................
 :
 : - 来自「最水木 for iPad13,8」
 : --
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 : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 24.17.214.*]
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 修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
 FROM 114.253.34.*
 
- 你这些废话以前说过了,有没有点新鲜的?
 
 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 12:13:11 2022), 转信
 :
 :
 : 申真谞没有犯规,在工作人员陪同下上厕所,符合比赛规则。
 : 贵方棋手无能输棋,
 : 粉丝犯浑,中国人的脸都让你们丢尽了。
 :
 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 换成你是申真谞,你是宁愿少喝水减少上厕所次数减少质疑还是宁愿每次出来解释一下为什么多喝水,为什么上厕所?
 : : 难道申真谞不明白?
 : : 柯洁为什么不喝水不上厕所,不就是因为以前被人质疑过吗?
 : : ...................
 :
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 :
 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
 --
 FROM 114.253.34.*
 
- 78是一选,之后也是步步一选,你发言要注意事实。
 
 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
 : 标  题: Re: 芈昱廷快问快答:申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
 : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 12:16:53 2022), 转信
 :
 :
 : 视频时间戳证明,申真谞回来后,看见77,想了5分钟才下了78。
 : 本来就是世界第一人,在优势局面下,想了5分钟找到了一个人工智能看起来排名第4、5的落点,很令人意外?
 :
 : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
 : : 这是很合理的质疑,尤其是结合盘面形势
 : : 申真谞去了趟厕所,回来就避开了柯洁77埋下的坑,你说柯洁没想法?那怎么可能
 :
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 : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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