- 主题:芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:06:28 2022), 转信
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: 所以从常理来推断，成绩好的棋手为了避免嫌疑，减少质疑，都会主动采取抑制措施。
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: 偏偏申真谞不是这样，还努力多喝水，好为上厕所找个实质性的理由
:
: 这说明了什么？
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: 难道是像申尚勇所说的，说明了农心矿泉水好喝？
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
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: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:05:02 2022), 转信
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: : 你可以随便说，因为你只是普通网友，
: :
: : 柯洁却只敢说“他不应该在他思考的时候去洗手间，他只能在对方思考的时候去洗手间”
: :
: : 这就明面上的规则，你可以说规则不合理，然后对规则提出抗议，不能歪曲事实和规则本身然后让网友带节奏。
: :
: : 尤其是输棋之后去质疑本已运行多年，且有工作人员陪同上洗手间的改善规则，这就显得很幼稚。
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: : 正常成熟行为难道不是像韩国棋院一样，抗议集体午餐然后取消午休吗？
: :
: : 现实际情况就是柯洁和中国棋院并未抗议”在对手思考时可以上洗手间“这一规则啊
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: : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : : 我都给你讲清楚了，柯洁在77手这个时候埋了一个雷，被申真谞轻松化解。
: : :
: : : 注意申真谞是76手去厕所，假设用狗分析局面了，很容易看到77手的扳，然后化解之。
: : : ....................
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以后心情不好的时候看一下
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: 你在干嘛呢？
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: : : : 柯洁却只敢说“他不应该在他思考的时候去洗手间，他只能在对方思考的时候去洗手间”
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: : : : 这就明面上的规则，你可以说规则不合理，然后对规则提出抗议，不能歪曲事实和规则本身然后让网友带节奏。
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: : : : 尤其是输棋之后去质疑本已运行多年，且有工作人员陪同上洗手间的改善规则，这就显得很幼稚。
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: : : : 正常成熟行为难道不是像韩国棋院一样，抗议集体午餐然后取消午休吗？
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: : : : 现实际情况就是柯洁和中国棋院并未抗议”在对手思考时可以上洗手间“这一规则啊
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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:
: 你不能和computec一样，偷换命题，然后试图和我在新命题下讨论。
:
: 这种诡辩术是没有用的。
:
: 我的逻辑很简单，面棋是事实基准，我不关心面棋作弊与否，只是把它当成基准。
:
: 然后来讨论网棋的胜率
:
: 如果网qi胜率有过于蹊跷的数据统计，那么有理由怀疑存在作弊的可能性
:
: 或者我们把中韩棋手之间的普遍公允的胜率作为基准，来讨论申真谞的胜率，如果有蹊跷，也有理由怀疑存在申真谞对中国棋手作弊的可能性
:
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: :
: : 你的逻辑是，网棋以X的概率作弊，面棋以Y的概率作弊，然后X>Y>0
: :
: : 是这意思吗？这种情况你去比较网棋面棋的胜率差，就是给定了两个都可以作弊的前提，去论证是否X大于Y
: :
: : 这个事情不是我们关心的重点，我们讨论的重点是，农心杯等网棋到底有没有作弊，有就是有，没就是没，而不是在讨论，如果都能作弊，哪个更容易。
: :
: : 你要拿面棋胜率低来论证网棋可能作弊，就得承认一个前提，就是面棋肯定不能作弊，网棋可能作弊。在此前提下，胜率差才有意义。因为你暗含的逻辑推理是：作弊能提高胜率，一个作弊了一个没作弊，所以前者胜率高。
: :
: : 如果你觉得都可能作弊，那胜率差就没意义了。
: : 只能用来证明两种作弊方式的难易。此时你暗含的逻辑是：两种作弊方式都能提高胜率，一个用的多，一个用的少，所以前者胜率高。这不是我们所关心的问题。
: :
: : 【 在 zwl 的大作中提到: 】
: : : 你的这个逻辑是不对的
: : : 即使面棋可以做弊
: : : 也可比较
: : : ....................
: :
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:
: 那你有心了
:
: 干嘛不m一下或者g一个
:
: 或者mail回信箱也可以，我不收版权费的
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: : : : : 这说明了什么？
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: : : : : : 你可以随便说，因为你只是普通网友，
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: : : : : : 柯洁却只敢说“他不应该在他思考的时候去洗手间，他只能在对方思考的时候去洗手间”
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: : : : : : 现实际情况就是柯洁和中国棋院并未抗议”在对手思考时可以上洗手间“这一规则啊
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FROM 223.104.38.*
你对棋手了解大概不多
很多棋手在对局中为了缓解心理压力会有一些"怪癖"
比如玩扇子(重要比赛一局弄坏好几把扇子) 咬手指甲 掰火柴 撕纸条 抠脚
(抽烟 现在不允许) 揪头发 扇自己耳光 ...
申真谞的怪癖可能就是喝水上厕所
说起来 我看这个习惯还挺好
经常起来活动活动 有利于身体健康
生理上对缓解脑疲劳可能也有正面效果
建议职业棋手学习
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 柯洁说他为了避嫌，这局没去洗手间。但这是他个人的一种行为，并不能拿来约束别的棋手。他别的局也可能去洗手间的。
: 因为两三个小时喝水去洗手间这都是正常生理现象，所以才有实际约束规则，如：只能对方思考时候去，去的时候有工作人员陪同，进出有摄像。去参加比赛就表示接受了此规则，如认为不合理，可以赛前讨论或下次比赛再重提。可以讨论限制去的次数，去的时长，派自己人跟着，洗
: 我参加一个很普通的线上游戏比赛，时间共两个半小时，组织者特意安排了中间自动暂停，让选手喝水去洗手间。这就一正常规则。
: ...................
--
修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
如果申的怪癖是喝水上厕所假设为真
那不需要喝水上厕所 说明这棋压力不大呗 这很难想象?
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 你要先想好，下次要是申真谞不上厕所也不喝水了，你打算说什么？
--
FROM 223.104.38.*
先讨论前提真假 再讨论前提下的推论真假
这个基本顺序不知道?
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:47:04 2022), 转信
:
:
: 你终于说到问题的关键了
:
: 所以，农心杯这种比赛，压力到底应该大还是应该不大呢？
:
: 其他的围棋比赛，哪一个压力大，哪一个压力小呢？
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:46:32 2022), 转信
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: : 如果申的怪癖是喝水上厕所假设为真
: : 那不需要喝水上厕所 说明这棋压力不大呗 这很难想象?
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: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 你要先想好，下次要是申真谞不上厕所也不喝水了，你打算说什么？
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:47:46 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
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【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:51:22 2022), 转信
:
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: 我终于知道你的逻辑错误在哪里了，原来你是先讨论前提条件的真假，然后再讨论推论的真假。
:
: 怪不得你一个劲地纠结作弊的定义。
:
: 我和你恰好相反，前提条件是无法判断真假的，我们只能假设一个公允的前提条件作为公理，然后进行推论。
:
: 好比，你现在假设申真谞的怪癖是真，如果这个前提条件是错的，你所有的推论都是错的。
:
: 你为了给你的假设站台，又提出了压力大有怪癖，压力小没怪癖的说法，本身就是无稽之谈
: 怪癖怪癖，怪就怪在是癖好，和压力有什么关系
:
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: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
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: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:48:23 2022), 转信
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: : 先讨论前提真假 再讨论前提下的推论真假
: : 这个基本顺序不知道?
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: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:47:04 2022), 转信
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: : : 你终于说到问题的关键了
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: : : 所以，农心杯这种比赛，压力到底应该大还是应该不大呢？
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: : : 其他的围棋比赛，哪一个压力大，哪一个压力小呢？
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: : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:46:32 2022), 转信
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: : : : 如果申的怪癖是喝水上厕所假设为真
: : : : 那不需要喝水上厕所 说明这棋压力不大呗 这很难想象?
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: : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : : 你要先想好，下次要是申真谞不上厕所也不喝水了，你打算说什么？
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: : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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: : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:47:46 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 23 11:53:35 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
FROM 223.104.38.*
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:57:57 2022), 转信
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: 所以你看，我刚说完你不要偷换命题，你就开始表演这种诡辩术。
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:56:45 2022), 转信
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: : 现在讨论重点是是否利用人工智能作弊。
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: : 以前那种属于利用旁人作弊或支招，还是不太一样。
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: : 棋院已明确规定任何对局比赛使用人工智能就是作弊，国内应该也有类似规定，按规定来定义就行了。
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: : 吃药也是一样的，有的药是规定名单的禁药，有的不是，就按规则来办就好。你nb就当改规则,制定规则,利用规则的人，不行就跟着官方走就完事儿了。
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: : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : : 其实你回头看围棋的历史，从历史的记录上来看，可以说几乎所有的著名棋手都是有作弊的行为的。
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: : : 从本因坊的打挂集体研究，到擂台赛的午休集体研究，到大赛的午休支招，洗手间支招。当年常昊比赛的时候，甚至都不让张璇进研究室，为什么？
: : : ....................
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: : - 来自「最水木 for iPad13,8」
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: : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 24.17.214.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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FROM 223.104.38.*
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
你一天睡8小时，清醒16小时，所以你上16次厕所
每次排泄量300~500ml
所以你一天放水10~16斤？
你真牛，前列腺吃得消不？
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芈昱廷快问快答：申真谞带来的压迫感跟其他棋手不同
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 11:58:56 2022), 转信
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: 成年人也一样。一小时上一次厕所很正常，一小时上六次厕所才不正常。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 成年人不是小学生
: : 你得先有逻辑，再来讨论
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
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