- 主题:新手弱问,黑为啥必须要扳住
什么样的2子头可以让对方扳 什么样不能让对方扳
这确实是个很难说清的问题
鉴于小朋友现在的水平 我建议这里还是背吧
没有基础 讲了他也不会明白
不过如果不是针对小朋友 我倒想说两句 :
这里各有两子 但是实力对比是白强黑弱
如果让黑先走 可以利用先手 占据要点 形成局部优势
如果让白先走 白棋一板 棋型已经完整 效率充分
黑棋两子 气紧局促 眼位全无 效率低下 局部已再无好点
不过到底差多少呢 不到3目
跟后面中盘一步几十目至少好几个 根本不算什么
【 在 vincehong (vince) 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
: 用AI分析胜率,白立之后,黑必须做出反映,如果脱先下在其他地方被白扳过来的话,胜率基本上都是断崖式下跌,此后整局都没有起来过。
: 这个如果不扳,被白扳过来,为什么会带来这么大的差异?
: ...................
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
不错 我十几岁的时候也是这么想的
都是被吴大师给闹得
吴大师是你老乡啊 你这算挺他么
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 我没有参加任何比赛的想法。
: 围棋是理解天地万物演化的一个方法。
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
增减对比是一个很好的思路,学习了。
不过还是有疑问,增减也要考虑绝对值吧?
按照后面computec的说法,被扳二子头相差三目,比如脱先来个小飞补无忧角,也算补强了自己,如果量化能算增加几目?这个一进一出如何进一步分析?
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 这个很简单啊
: 脱先他投只是单纯增加了自己的势力,但是没有削减对方的势力,只有自己一增没有对方一减。
: 如果增加了自己的势力的同时还能削减对方的势力,让对方棋子的效力降低,是一增+一减,这个比前者大。
: ...................
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FROM 120.244.146.*
你说得很对。
不过我理解这个问题背后,有一个更普遍的判断问题:什么时候可以脱先他投?这个也是我一直搞不明白的问题。
就开局来说,过去是模仿定式,现在可以跟狗学,不过为什么/到什么程度可以脱先,这个就搞不明白了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
什么样的2子头可以让对方扳 什么样不能让对方扳
这确实是个很难说清的问题
鉴于小朋友现在的水平 我建议这里还是背吧
没有基础 讲了他也不会明白
不过如果不是针对小朋友 我倒想说两句 :
这里各有两子 但是实力对比是白强黑弱
如果让黑先走 可以利用先手 占据要点 形成局部优势
如果让白先走 白棋一板 棋型已经完整 效率充分
黑棋两子 气紧局促 眼位全无 效率低下 局部已再无好点
不过到底差多少呢 不到3目
跟后面中盘一步几十目至少好几个 根本不算什么
: ...................
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FROM 120.244.146.*
计算是一件很麻烦的事情。
看不懂就只能背。
【 在 moonview (看明月) 的大作中提到: 】
: 你说得很对。
: 不过我理解这个问题背后,有一个更普遍的判断问题:什么时候可以脱先他投?这个也是我一直搞不明白的问题。
: 就开局来说,过去是模仿定式,现在可以跟狗学,不过为什么/到什么程度可以脱先,这个就搞不明白了。
: ...................
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FROM 112.47.163.*
可以顺着孩子的想法分析,比如,孩子想去脱先点一个三三。
那么这棋就相当于,俩人都走了三三,又都被人肩冲(到此为止行棋是正常的)
然后白棋爬三三一子的时候,黑棋应该走轻取外势,结果走重挡下去又被扳头。
那黑棋肯定是亏了对吧。感觉这样比较容易说服孩子。
【 在 vincehong (vince) 的大作中提到: 】
: 小孩认为脱先下一个角上什么的也很大,怎么才能形成这种“这里更大”的正确的直觉呢
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修改:blowg FROM 111.196.56.*
FROM 111.196.56.*
二子头还算好判断 一般扳了总不亏
但扳扳之后什么时候连扳 什么时候退 我都搞不明白
【 在 moonview (看明月) 的大作中提到: 】
: 你说得很对。
: 不过我理解这个问题背后,有一个更普遍的判断问题:什么时候可以脱先他投?这个也是我一直搞不明白的问题。
: 就开局来说,过去是模仿定式,现在可以跟狗学,不过为什么/到什么程度可以脱先,这个就搞不明白了。
: ...................
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FROM 223.104.38.*
进一步 为什么这个角上的扳特别大呢
如果是在中腹或边上 这种2子被扳也就亏一点 半目以内的样子
而在角上 有几点不同
1 白扳之后自己的断点被保护的很好 这就是我说的棋形完整
白棋自己没毛病
2 假设黑扳白退 形成一个最常见的交换
白占角比黑占边明显有利
至于为什么占角比占边明显有利 可以当做常识:
角上容易围空 也就意味着容易做眼 无论从大小还是厚薄 都有优势
3 如果黑先下手 白在绝大多数变化中都会被压迫到2路 效率差距明显
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 新手弱问,黑为啥必须要扳住
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 20:20:43 2022), 转信
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: 什么样的2子头可以让对方扳 什么样不能让对方扳
: 这确实是个很难说清的问题
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: 鉴于小朋友现在的水平 我建议这里还是背吧
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: 没有基础 讲了他也不会明白
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: 不过如果不是针对小朋友 我倒想说两句 :
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: 这里各有两子 但是实力对比是白强黑弱
: 如果让黑先走 可以利用先手 占据要点 形成局部优势
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: 如果让白先走 白棋一板 棋型已经完整 效率充分
: 黑棋两子 气紧局促 眼位全无 效率低下 局部已再无好点
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: 不过到底差多少呢 不到3目
: 跟后面中盘一步几十目至少好几个 根本不算什么
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: 【 在 vincehong (vince) 的大作中提到: 】
: : [upload=1][/upload]
: : 用AI分析胜率,白立之后,黑必须做出反映,如果脱先下在其他地方被白扳过来的话,胜率基本上都是断崖式下跌,此后整局都没有起来过。
: : 这个如果不扳,被白扳过来,为什么会带来这么大的差异?
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
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: ※ 修改:·computec 于 Mar 23 20:30:15 2022 修改本文·[FROM: 223.104.38.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.*
数出这个一扳值3目感觉太科幻了。。
后面还有那么多没下完怎么知道就损了3目呢。。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 什么样的2子头可以让对方扳 什么样不能让对方扳
: 这确实是个很难说清的问题
: 鉴于小朋友现在的水平 我建议这里还是背吧
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FROM 114.254.1.*
ai的数目就是很科幻 准的难以理解
【 在 vincehong (vince) 的大作中提到: 】
: 数出这个一扳值3目感觉太科幻了。。
: 后面还有那么多没下完怎么知道就损了3目呢。。
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FROM 223.104.38.*