- 主题:围棋第一手为什么要下在右上角？
你不能用近代科学、清代著作来解释东汉的文章，这太搞笑了
班固的文章，你要用东汉之前的文字来解释。
所以四象是天文术语指代棋盘四隅，这一点是毋庸置疑的
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 08:53:28 2022), 转信
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: btw，初中几何的四象限，次序是从右下逆时针。
: 平上去入，是从左下开始的顺时针。
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: 《弈理指归》
: 局分四隅，谱寓四声，平上去入，落子数数，先纵后横，纵十横九，平去同程，反横为纵，上入推行，纵路为左，横路为右，四角旋分，挨数无谬
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: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 四象，你有没有见过类似的名词？初中时有没有学过“四象限”？
: : 平上去入，就是四象限。
: : 古代围棋，有通过这四象记谱的方法。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
FROM 114.253.34.*
忘忧清乐集是北宋的，不能用来解释东汉的事情
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 08:33:52 2022), 转信
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: 有关座子制，它起源于何时很难考证，但东汉时期（25年-220年）肯定是盛行了，这是有证可考的。距今已有近2000年的历史了！行棋次序是白先黑后。正好相反。这些是通过文字的记载，得以使我们今人而了解的。最有名的是《忘忧清乐集》，在上边清楚地记录着黑白双方在棋局四角的对角上各摆两枚棋子，行棋次序是白先黑后。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 我在前面说过了，四象既陈，如果指的是棋盘摆好了，就不会用“四象”这种明显指代四个区域的词语。因为棋盘是小小的一整块。
: : 既然用了四象，一定是在四个区域里有点什么东西
: : 就是座子
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 163.114.132.*]
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FROM 114.253.34.*
妈呀，忘忧清乐集我从初中的时候就看过，什么时候出现东汉以前棋谱了
世界最早的围棋谱是《孙策诏吕范弈棋局面》，真假还存疑
因为那时候的棋盘是十七路的
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 15:16:05 2022), 转信
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: 忘忧清乐集说是搜集了很多以前的棋谱，包括东汉及之前的。然后在东汉的棋谱里面出现了座子，从而证明座子制在东汉已经盛行了。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 忘忧清乐集是北宋的，不能用来解释东汉的事情
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: : 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
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说座子制起源于东汉的唯一证据，就是我发的班固的那四个字：四象既陈
座子更确切的证据是西晋蔡洪的围棋赋中提到“取坤象于四方，位将军乎五岳”
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 17:59:03 2022), 转信
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: 那我搞错了 不好意思，那这段说明我想了半天不知道啥意思，是说之前已经有文字明确记录了座子制吗，然后相关文章还被收录进了忘忧清乐集？不知道为何信心满满说东汉已盛行。
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: 有关座子制，它起源于何时很难考证，但东汉时期（25年——220年）肯定是盛行了，这是有证可考的。距今已有近2000年的历史了！行棋次序是白先黑后。正好相反。这些是通过文字的记载，得以使我们今人而了解的。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 妈呀，忘忧清乐集我从初中的时候就看过，什么时候出现东汉以前棋谱了
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: : 世界最早的围棋谱是《孙策诏吕范弈棋局面》，真假还存疑
: : ....................
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: ※ 修改:·h2929 于 Mar 26 18:00:44 2022 修改本文·[FROM: 24.17.214.*]
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东汉没有坐标系
请不要胡说八道
谢谢
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 18:34:35 2022), 转信
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: 画个图，设立坐标系，于是有了四象限。
: 空空的四象限有无限可能。
: 在上面预先放置四个点，不是必需的。
: 又如黑先白后，黑夜是一天的开始。对于法天地阴阳的围棋来说，有更合理的寓意。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 说座子制起源于东汉的唯一证据，就是我发的班固的那四个字：四象既陈
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前面早就说过了，四象指的是东南西北四块天空，在棋盘上指四隅或四角（的座子）
另外，多说一句
蔡洪围棋赋中的“取坤象于四方，位将军乎五岳”，指的是九个星位，“算涂授卒，三百为群”指的是十七路棋盘。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 18:49:56 2022), 转信
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: 有关二十八宿及四象的记载，现存文字记载最早见于战国初或汉代文献。以文物考查的话，随县出土的战国时期曾侯乙墓漆箱，上面首次记录了完整的二十八宿的名称。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 东汉没有坐标系
: : 请不要胡说八道
: : 谢谢
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da dan jia she
才能小心求证
班固也不是三流文人，是《汉书》作者与司马迁齐名，也是汉赋四大家之一，《两都赋》名列文选第一篇
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 26 21:31:07 2022), 转信
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: 有人还认为尧造围棋以教丹朱 是真实的围棋起源呢
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: 儒家思想的一个最基本定式 就是 越老的东西越好 如果能复古那最好
: 所以 当他要论证一个东西的合理性 就会找各种"证据"穿凿附会 以证明
: 以前就是这样 最好上古就是这样
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: 东汉唯一可以确定的是 大家都认可行棋应该先占四角
: 至于这是不是代表座子 还没法确定
: 但我们可以推理一下 只有座子可以确保先占四角
: 所以认为是东汉盛行也无不可
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: 至于依据 如果我们把班固当作三流文人的话 把座子硬凹成四象还有一点可能
: 毕竟都占了个"四"字
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: 而相对比较可信的证据是马援的围棋赋 把先占四角说的清清楚楚
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: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 那我搞错了 不好意思，那这段说明我想了半天不知道啥意思，是说之前已经有文字明确记录了座子制吗，然后相关文章还被收录进了忘忧清乐集？不知道为何信心满满说东汉已盛行。
: 真正明确可信的证据在忘忧清乐集
: 至于作者为什么能信心满满 这和证据多少无关 你看看修养就知道了
: : 有关座子制，它起源于何时很难考证，但东汉时期（25年——220年）肯定是盛行了，这是有证可考的。距今已有近2000年的历史了！行棋次序是白先黑后。正好相反。这些是通过文字的记载，得以使我们今人而了解的。
: : - 来自「最水木 for iPad13,8」
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
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