现实的答案 右边 自己顺手 对手也右边顺手
上边 靠近对手示以尊重

因为从方便来讲 自己的右下是自己方便
先下自己不方便对手方便的位置 就是一种表态了
这种盘上语言 是日本围棋传统的重要部分
日本传统非常重视这种形式上的表达

日本人没有研究易经的传统
五经里面 日本人最熟的是春秋
尚书,易经这种上古文 他们搞不定

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 世间流行的答案是礼仪，右上方靠对方近。
: 最近本青补习过河书洛图，琢磨过后天八卦，觉得或许有更好的答案。
: 右上角是坤位。右下角是乾位。
: ...................
--
修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

有这个可能
但四象也可以指整个棋盘 这个可能也不能排除啊
而且即使班固确切的把四象对应为四个区域 四象即陈也不能说就一定是放座子

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:04:10 2022), 转信
:
:
: 我前面不是说了么，四象是指平上去入四块区域
:
: 既陈才是指摆好座子
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 12:58:30 2022), 转信
: :
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 看见下面的“四象既陈”这四个字没有，班固是什么时候的人？
: : : 弈 旨
: : : 班固
: : : 北方之人，谓棋为弈。
: : : 局必方正，象地则也；道必正直，神明德也；
: : 为什么棋盘是方的 为什么线是直的
: : : 棋有白黑，阴阳分也；骈罗列布，效天文也。
: : 为什么棋子分黑白 为什么落子点均匀分布
: :
: : 以上4句 明显是描述棋盘棋子的(含内置规则的)
: : : 四象既陈，行之在人，盖王政也。
: : 下面这句则是从棋盘棋子以及内置的规则 向行棋的过度
: : 从这句之后都是在讲行棋/王政
: :
: : 正常的理解 四象即陈 是对前文的概括
: : 行之在人 是对后文的提领
: : 在前文画下的道的基础上做符合道的事 就是王政
: :
: : 如果把四象理解为四个座子 勉强说的通(存在这种可能) 但
: : 1 这样就破坏了文章的结构美 转换突兀
: : 2 如果四象代表座子 那么座子的地位就太高了 我们知道
: : 座子在棋盘上和其后的行棋落子是没有本质区别的
: :
: : 所以 无论从写文章的手法 还是围棋自己的特征 用四象指示座子 都不太合理
: :
: : 当然 可能性还是不能排除 要确定这个问题的性质 还需要更加确实的证据
: : : 或虚设预置，以自卫护，盖象庖牺网罟之制。
: : : 堤防周起，障塞漏决，有似夏后治水之势。
: : : 一孔有阙，坏颓不振，有似瓠子泛滥之败。
: : : 作伏设诈，突围横行，田单之奇。
: : : 要厄相劫，割地取偿，苏张之姿。
: : : 三分有二，恝而不诛，周文之德。
: : : 既有过失，逡巡儒行，保角依旁，却自补续，虽败不亡，缪公之智。
: : : 上有天地之象，次有帝王之治，中有五霸之权，下有战国之事，览其得失，古今略备。
: :
: :
: : --
: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:01:02 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

四象代表棋盘 陈是放置的动作
座子从哪冒出来的

陈放置的就是四象啊 你可以理解为放置棋盘
也可以更广义的理解为围棋规则的确定以及对局双方对规则达成的共识
或者行之在人的范围..

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:12:04 2022), 转信
:
:
: 四象既陈的意思就是“棋盘的四个区域摆好座子”
:
: 要不然没法解释这个“陈”字
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:11:02 2022), 转信
: :
: : 确实有沟通困难
: : 四象是指整个棋盘 那四象即陈怎么变成座子的?
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:07:44 2022), 转信
: : :
: : :
: : : 四象就是指整个棋盘啊，四个区域加起来不就是整个棋盘么
: : :
: : : 我真的发现我和你沟通存在障碍
: : :
: : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:06:54 2022), 转信
: : : :
: : : : 有这个可能
: : : : 但四象也可以指整个棋盘 这个可能也不能排除啊
: : : :
: : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:04:10 2022), 转信
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: : : : : 我前面不是说了么，四象是指平上去入四块区域
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: : : : : 既陈才是指摆好座子
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: : : : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 12:58:30 2022), 转信
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: : : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : : : : 看见下面的“四象既陈”这四个字没有，班固是什么时候的人？
: : : : : : : 弈 旨
: : : : : : : 班固
: : : : : : : 北方之人，谓棋为弈。
: : : : : : : 局必方正，象地则也；道必正直，神明德也；
: : : : : : 为什么棋盘是方的 为什么线是直的
: : : : : : : 棋有白黑，阴阳分也；骈罗列布，效天文也。
: : : : : : 为什么棋子分黑白 为什么落子点均匀分布
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: : : : : : 以上4句 明显是描述棋盘棋子的(含内置规则的)
: : : : : : : 四象既陈，行之在人，盖王政也。
: : : : : : 下面这句则是从棋盘棋子以及内置的规则 向行棋的过度
: : : : : : 从这句之后都是在讲行棋/王政
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: : : : : : 正常的理解 四象即陈 是对前文的概括
: : : : : : 行之在人 是对后文的提领
: : : : : : 在前文画下的道的基础上做符合道的事 就是王政
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: : : : : : 如果把四象理解为四个座子 勉强说的通(存在这种可能) 但
: : : : : : 1 这样就破坏了文章的结构美 转换突兀
: : : : : : 2 如果四象代表座子 那么座子的地位就太高了 我们知道
: : : : : : 座子在棋盘上和其后的行棋落子是没有本质区别的
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: : : : : : 所以 无论从写文章的手法 还是围棋自己的特征 用四象指示座子 都不太合理
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: : : : : : 当然 可能性还是不能排除 要确定这个问题的性质 还需要更加确实的证据
: : : : : : : 或虚设预置，以自卫护，盖象庖牺网罟之制。
: : : : : : : 堤防周起，障塞漏决，有似夏后治水之势。
: : : : : : : 一孔有阙，坏颓不振，有似瓠子泛滥之败。
: : : : : : : 作伏设诈，突围横行，田单之奇。
: : : : : : : 要厄相劫，割地取偿，苏张之姿。
: : : : : : : 三分有二，恝而不诛，周文之德。
: : : : : : : 既有过失，逡巡儒行，保角依旁，却自补续，虽败不亡，缪公之智。
: : : : : : : 上有天地之象，次有帝王之治，中有五霸之权，下有战国之事，览其得失，古今略备。
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: : : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : : : : : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: : : : : : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: : : : : : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : : : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : : : : : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:01:02 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
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: : : : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:11:21 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

含蓄 是古文的美感的核心
确定了 美感就消失了

【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】
: 这就是古人、古汉语一个麻烦的地方，非要用四象这种抽象的词。
: 如果他说四子既陈，或者纹枰既陈，那就没争议。
: 古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”，至于四象是不是座子，那还可以争一争
: ...................
--
FROM 117.136.0.*

也有一点道理 但你这个分析并没有必然性

你看前后描写的层次是不一样的
四象也可以是对前文的整体概括
是后面"行"的空间的总称

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:31:48 2022), 转信
:
:
: 你想多了
:
: 前面几句讲了棋盘是方的，线是直的，棋子是黑白的，落子星星点点像天文，这些都是实指一点也不虚，也没什么高超立意。
:
: 又因为前面讲过了棋盘，所以四象才不是指棋盘，指的是座子
:
: 这个是很简单的分析
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:30:00 2022), 转信
: :
: : 说点更高级的东西吧
: : 写文章 立意要高 这在古人几乎是本能
: : 你用四象指代座子 忽然由虚入实
: : 1是和前后文很不搭
: : 2是一下拉低了文章的格调
: : 对班固这种水平的高手 这就跟走了个大俗手 损了3目棋一样 他得难受死
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:25:54 2022), 转信
: : :
: : :
: : : 所以天朝三千年都没发展出来科学
: : :
: : : 这文字就是个大问题，全靠通感
: : :
: : : 【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角？
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:23:06 2022), 转信
: : : :
: : : : 这就是古人、古汉语一个麻烦的地方，非要用四象这种抽象的词。
: : : : 如果他说四子既陈，或者纹枰既陈，那就没争议。
: : : :
: : : :
: : : : 【 在 ingwt (inter) 的大作中提到: 】
: : : : 古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”，至于四象是不是座子，那还可以争一争
: : : : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : : : : 我前面不是说了么，四象是指平上去入四块区域
: : : : : 既陈才是指摆好座子
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.10.238.*]
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: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 25 13:32:37 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
FROM 117.136.0.*