我再说严谨点
学套的效率效能 和 棋力/水平有明显关系
顶级水平效率最高 比如柯洁申 大把时间用于研究套路(这是大家都认可的事实吧?)
而想8d这种 能捋清变化的逻辑 背个套路也不是太难的事 效率也算不错
从实战能用好用的角度 可以排到第一位了
6,7d的水平 自己捋清脉络就有点难了 有的能做到 有的做不到
而且他们的知识体系里有待补齐的地方比较多 不需要专门和套路较劲
6d以下 靠自己基本上理解不能 一个套路里可能有若干招无法理解
只能靠死记硬背 效率很低 并随水平下降越来越低
从5d往下到18k 理解能力逐渐降到0 以背下一个变化为例所花的时间
可能是从1到几十 这里后面的效率低的令人发指
所以你说高段和入门学习上有没有区别 这就是区别
非要让刚会加减法乘除都没学的小学生去学高中数学 不是浪费时间是什么?
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 遛狗的若干种方法
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 11:43:21 2022), 转信
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: 我不同意最后一句。
: 业余18k就可以学套路，而不是什么野6才行。
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: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 遛狗的若干种方法
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 11:34:40 2022), 转信
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: : 第一句修改之后严谨多了
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: : 第二句非常有意义
: : 低段棋手本身的棋力不足以理解大型套路里的逻辑 学习套路事倍功半
: : 对他们来说可学的东西太多了 学的东西能理解才能真的变成自己的技术
: : 这里的门槛大概就在7d上下
: :
: : 别看这里只差了1,2d 但到了高段 每1d的差别都是鸿沟
: : 12345差不多就是小学1-5年级
: : 67差不多就是小学升初中
: : 8就是高中了 8+就是大一
: : 学套路至少也要有初中水平
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 遛狗的若干种方法
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 11:22:22 2022), 转信
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: : : 我之前说过8D赢7D棋就是靠布局飞刀，他们之间的区别就是各种大型定式和飞刀的熟练程度
: : :
: : : 但是这和中低蛋棋手的关系基本不大
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: : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 遛狗的若干种方法
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 11:07:41 2022), 转信
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: : : : 我可不是随便感觉一下就写在这的
: : : : 总有点事实基础和几百小时的经验吧
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: : : : 比如说布局这块
: : : : 1 近30年 专业棋手专心研究新手新型新定式的例子比比皆是
: : : : 想迷你中国流,超迷你中国流,中国流星位单关点角
: : : : 这些大型套路 在实战里出现的概率极高
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: : : : 2 在说ai之后这两年 小米飞刀的重要性就是人比狗先发现的
: : : :
: : : : 3 再说当前棋手的常态
: : : : 柯洁说他80小时研究小目拆二挂角的套路
: : : : 然后申真谞33秒打的比柯洁还熟
: : : : 可以说这两位 很可能在遛狗的时候主要就在研究布局相关问题
: : : :
: : : : 4 本人学习小米飞刀几小时 略微掌握了其中一个变例
: : : : 现在只要在网棋下这个定式 就能把80%的对手打的原地开狗作弊
: : : : 这几小时要是换成中盘,后半盘学习 大概能把胜率提高个0.1%就不错了
: : : : (几百小时如果能提高10% 几小时不就是0.1么)
: : : :
: : : : 所以我说 布局定式飞刀的遛狗研究 对实战直接帮助最大
: : : : 可不是什么感觉 而是有充分事实基础的概括和总结
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: : : : 【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 遛狗的若干种方法
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 09:54:03 2022), 转信
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: : : : : 呵呵，我感觉和你正好相反
: : : : : 1 跟AI学官子全局计算最容易。
: : : : : 2 AI中盘最有用，空旷的地方，没狗的时候自己研究不出正确结果，而中盘是胜负关键处，一手损个5目10目还不知道怎么损的。
: : : : : 3 跟狗学定式，好处是随用随查特方便，但效果不如看书摆一摆。主要原因是AI学是碎片化的学，而书上已经分类归纳整理了，有结论，方便掌握全貌，把握行棋方向。另外，学定式投入产出比太低，只要避开飞刀局面不崩，简明定型稍损一两目对我这个水平完全不影响胜负，关键还是中后盘。
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: : : : : 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : : : : : 1 棋局不同阶段研究
: : : : : : 1.1 布局,定式,飞刀研究
: : : : : : 典型的比如柯洁80小时研究小目拆二的挂角
: : : : : : ...................
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: : : : : ※ 修改:·AlexandriaI 于 Mar 28 09:57:05 2022 修改本文·[FROM: 124.64.22.*]
: : : : : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.64.22.*]
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: : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 28 11:23:14 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。 月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
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修改:AlexandriaI FROM 124.64.22.*
FROM 117.136.0.*