4处比较明显的谬误

1 尧造围棋可能是真的吗 不可能

那时候的文明程度远没有达到发明围棋规则这么复杂的游戏的程度
人类的思维能力和人类的语言能力是高度相关的
我们所谓的思考 大多数时候就是自言自语 语言是思维的主要载体

中国哲学思想和西方有明显区分 最重要的原因就是语言载体的区别
文言文和口语化的半文言严重限制了精确思考和推理的能力
你看中国古代最常用的论证手法是什么?类比,比喻,寓言(编个故事类比)
现在很多人还有这样的习惯 虽然我们已经在用比古代语言精确的多的白话了

那么尧的时候语言能力达到什么水平呢
我们可以反推一下
东周 语言极大丰富成熟 离骚左传庄子韩非都达到很高的表达水平
西周 尚书/易经/金文 简单记事 理解靠猜
商 甲骨文 简单记事 理解靠蒙
夏? 有没有文字存疑
这个时期一个人能有几百个简单词汇的量就不错了 还不是我们现在多义字的几百个
这种语言水平 描述围棋规则 比天书还天书 怎么去想象和发明

所以我们可以确定的是 围棋在春秋已经有了 证据是左传,论语,孟子
在西周可能有雏形(没有证据)
围棋的发明和周的土地制度有极高的相关度 眼的概念在东周确定出现
而在世界上其他文明的任何时期都没有类似的概念
因为眼最早代表井田中的公田 只有在周 这个概念才深入人心 熟极而流
成为当时最流行的游戏的一部分

那么 为什么会有这样的故事被编制出来呢?
因为 儒家思想的一个最基本定式 就是 越老的东西越好 如果能复古那最好
所以 当他要论证一个东西的合理性 就会找各种"证据"穿凿附会 以证明
以前就是这样 最好上古就是这样
如果找不到任何可能靠边的"证据" 那就杜撰一个
所以 那些会下棋的文人肯定要干这样的事的 编造一个故事 说围棋传自上古
这样下棋这事不就变得正经了吗?

2 看到方格就是围棋? 有病
越王勾践剑上也有方格 是剑型棋盘吗
方格作为人类最早掌握的几何图形出现在哪都很正常 和围棋有关的万一都没有

3 海昏侯墓发现围棋盘
我在江西博物馆看过这个东西 确实很像棋盘
但确实不是
他的窄边是5格 很整齐 长边15以上 可能是15
关键在窄边是整齐的5格 墓中没有其他残片
如果是棋盘的话 剩下的石制部分哪去了呢
要知道5x15这部分保存可是完好的 刻线清晰
同样的储存条件下剩下的部分能风化到找不到吗 不可能
所以这东西并不是围棋盘 而是类似算盘的计算工具 (具体知识网上搜)

4 17路棋盘3路有利 19路棋盘3,4均衡
这个论证基本可以认为属于胡扯
按这个方法我们可以证明 13路棋盘2路有利 9路棋盘2路有巨大优势
这个论证就是典型的中式推理/杠精逻辑 推理似是而非 结论不做验证
实则毫无价值(价值为负数)

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 27 10:56:22 2022), 转信
:
: 2022-03-27  转自 深蓝的诗文  私有
:
: 自序：拙作《我在伊朗下围棋》(史啸虎)一书经北京华文出版社正式出版发行后，我将书中部分谈及围棋的内容集纳写了一个《谈围棋》系列文章，一共七集，已陆续发表，无想读者
: 甚众，反响亦较大。这也反映了国人对围棋这一国粹的喜爱程度。但我总觉得自己就围
: 棋这个话题还有不少想法没有表述出来，倘就此罢笔，实有点遗憾。比如有关围棋的发
: 展史等。为此，我还想陆续将自己关于围棋的新的思考和研究撰写成文，以与读者和学
: 界商榷。这里我拟谈一下自己对围棋之"道"，即围棋盘发展变化历史的一些新的看法及
: 体会，以飨读者。（本公众号亦将陆续转载“谈围棋”系列文章）
:
: 众所周知，围棋的变化多如星辰，不可穷尽。但围棋是何时被我们的祖先发明的呢？迄
: 今众说纷纭，没有定论。战国末年的先秦典籍《世本·作篇》曰：尧作围綦。这是迄今
: 唯一可查的也是最早的一个说明围棋发端时期的文献记载。1964年版的《大英百科全书
: 》也认可这种说法，甚至根据它自己的考证将其确切年代定在公元前2356年，距今4300
: 余年。按照史载尧的生卒年龄算，即是说这位活了140岁的帝尧是在其90岁那年创造了围
: 棋。他的儿子丹朱很喜欢下围棋（丹朱善之），当然也有认为尧是因为自己的儿子丹朱
: 愚笨而特意发明围棋，“以教丹朱”。可是，这个时期的考古并没有发现围棋的遗迹，
: 但跟围棋类似或可能与围棋相关的文物却有出土面世的。
:
: 比如，1974年甘肃永昌县鸳鸯池考古遗址就出土了好几种原始社会末期，也即4150年前
: ，属于仰韶文化类型的陶罐，其中一些就绘有不少黑色、红色甚至彩色的方形条纹图案
: ，线条均匀。纵横交错，格子齐整，形状很象现在的围棋盘。这些方形条纹图案上面的
: 纵横线条一般有十一至十三道（现在的围棋盘是十九道，但是逐步发展而来的）。考古
: 学家将这种罕见的图案称之为（围棋）棋盘纹图案。
:
: 4150年前这个时间与史载尧造围棋的时间差不多，仅晚了150年。两者之间是否有关联或
: 者说这些陶罐上的棋盘纹是否受到过不久之前“尧造围棋”的影响尚无定论。但我觉得
: ，几千年前在陶罐上要画出如此方正图形并在其中画出如此平行的、线条明确的纵横棋
: 盘状图案不大可能是当时造罐工匠的心血来潮，而显然是受到生活中某种启示或指示的
: 影响的。我想，这种启示很可能就是在那个年代刚诞生不久却颇受少数贵族人群欢迎的
: 围棋吧？（人们在其它地方的某些出土文物上也看到绘有纵横交叉的线条图文，但那些
: 线条都是随意而绘，像篱笆一样倾斜交叉，没有绘有四个边，更没有与四个边平行的线
: 条图案。像下图那样的绘有与其四边如此规整平行条纹的也与围棋盘最为接近的图案是
: 迄今考古中绝无仅有的--作者注）
:
:
: 图注：甘肃永昌鸳鸯池出土的棋盘纹陶罐
:
: 虽然尧造围棋后近2000年均罕有文献或实物证明围棋在中国是如何存在和发展的，就连
: 类似于永昌鸳鸯池出土陶罐棋盘图案的文献或实物证明也没有。（真不知是何原因？但
: 我相信这段围棋发展空白今后考古一定会填补的--作者注）但到了2500年前的春秋时期
: ，围棋在中国确实就已经相当普及了。那时候一般生活无忧的有闲阶层可能都会下围棋
: 了。
:
: 比如，最早记载围棋的古籍是成书于公元前400多年的《左传》，它在《襄公二十五年》
: 中说：“弈者举棋不定，不胜其耦”。（耦同偶，意为对手--作者注）这是历史上第一
: 次涉及围棋的比较可靠的文字记载，描述的时间是公元前548年。史家能以描述下围棋的
: 人的神态去形容人们做事犹豫不决的坏处显然表明当时围棋在社会上已很流行了。再如
: ，成书于公元前300多年的《论语·阳货》也借孔子口吻说：“饱食终日，无所用心，难
: 矣哉。不有博弈者乎？为之犹贤乎已。”这里将春秋晚期各国有闲阶层的闲暇生活描述
: 无遗。根据东汉的许慎在《说文解字》中说的“弈，围棋也”，这里的弈者及（博）弈
: 者都是指下棋的人，也即棋手。可见春秋战国时期，围棋在中国已很兴盛是确证无疑的
: 了。可惜的是，迄今没有发现这个时期的任何有关围棋的文物出土。
:
: 然而，围棋棋盘并非一开始就是现在这种纵横19道线361个交叉点的样子则是确定无疑的
: ，而且想必也经历了一个棋盘由小到大，棋子由少到多，变化由简到繁的逐步演化和发
: 展的过程。但是围棋的这种变化与发展具体又是如何体现的呢？我想，除了通过历史文
: 献和考古实物加以印证以外，必要的、符合逻辑的分析和推测还是少不了的吧？
:
: 经检索，迄今考古中发现的最早的围棋实物是1998年在对陕西省西汉年间（公元前200年
: ）汉阳陵南阙门遗址的考古发掘中出土的一块带有残损的陶质围棋盘。呈不规则五角形
: 。其残长28.5厘米至5.7厘米，宽19.7厘米至17厘米，厚3.6厘米。棋盘两面均为阴刻直
: 线。因是残片，这个棋盘只能看出不止13道格局线，而是更多。根据残留部分分析，这
: 也很有可能是一块纵横15道甚或是17道线的棋盘。详见下图：
:
:
: 图注：陕西西汉汉阳陵遗址出土的陶质围棋盘
:
: 从这块陶质围棋盘残片看，西汉时期的棋盘就已经至少有15纵横道线了。有没有可能是
: 17道线呢？我想，一切皆有可能。而且据考古人员说，从其质地及线条的粗粝程度看，
: 似乎是在当时的一块铺地方砖上临时刻划出棋道线条的。所以这块棋盘虽出土于皇家陵
: 园，但并非皇家之物，很可能是汉阳陵的守陵人为能闲暇时下棋信手刻划而成的。由此
: 推断，在距今2000多年前的西汉时期，围棋不仅如春秋战国时那样是贵族有闲阶层的游
: 戏，而且已流行于类似守陵人这样的平民百姓之中。
:
: 1952年于河北望都一号东汉墓中发现的一件石质围棋盘则比较完整。此棋盘呈正方形，
: 盘下有四足，格局纵横各17道。作为汉魏时期围棋盘格局大小的一个罕有物证，这个棋
: 盘与东汉三国时的魏国人邯郸淳所著《艺经》中描述的“棋局纵横17道，合二百八十九
: 道，白、黑棋子各一百五十枚围棋盘的记载是一样的。这个棋盘的发现表明至少在东汉
: 时期，围棋就已经发展到纵横17道线的格局了。
:
:
: 图注：河北望都一号东汉墓出土石质围棋盘
:
: 另外，1975年在山东邹县发掘的西晋刘宝墓中，竟然有一副装在灰色陶盒里的基本完整
: 的围棋子，黑白色天然海卵石磨制的，圆形，共289子（也有说272颗棋子），与17道棋
: 盘是相适应的。因为15道棋盘用不了这么多棋子，而19道棋盘这棋子也不够。可见，无
: 论是棋盘实物还是棋子实物的出土都说明，无论在东汉（公元25年-220年）还是在两晋
: 时期（公元265年-420年），都是流行17道围棋盘而不是15道或者更多道线的棋盘的。
:
:
: 图注：西晋刘宝墓出土天然海卵石围棋子
:
: 当然，围棋在中国的发展也不是均衡的。可能由于信息闭塞以及风俗习惯使然，虽然中
: 原地区17道棋盘早在东汉时期就已普及，但有的地方一直到唐代（公元618-907年）甚至
: 辽代（公元907年-1125年）却还在继续使用15道甚至13道的棋盘。这在考古上也时有发
: 现。比如，湖南湘阴出土的15道唐代围棋盘和内蒙出土的辽代13道格局的围棋方桌以及
: 1972年于新疆吐鲁番出土的唐代《仕女弈棋》图上所显示的15道棋盘等。也有分析认为
: ，这些13道或15道棋盘的流传地多为中原文化对其影响较为滞后的边疆少数民族地区。
: 这与当时（唐代或辽代）或以前（东汉及三国时期）中原地区早已广泛使用17道棋盘的
: 历史事实完全可以并行不悖。
:
: 我认同这种分析。因为古代中国各地发展极不平衡，文化方面的差异尤其突出。何况围
: 棋这类难登官牍正史的消遣博弈类的游戏之物呢？（湘阴虽不属边疆少数民族地区，但
: 不排除可能因墓主喜欢以此博戏而非下棋而仅属个案的可能性--作者注）因此，这些出
: 土的唐以后时期的少于17道的围棋盘实物并不能代表当时中原地区没有通行17道或19道
: 线的围棋格局。
:
:
: 图注：新疆出土唐《仕女弈棋》图
:
: 显示纵向15道棋盘，横向16道线可能是画误
:
: 最有意思的是，就在15年12月中旬最新的考古新闻报道说，在南昌西汉海昏侯（汉武帝
: 之孙刘贺？）墓里竟然还发现了一块棋盘。
:
: 据考古方面人士说，“这个棋盘约20厘米见方，出土的位置是娱乐用具库。”还说，从
: 这可以看出，围棋在西汉时期，已经成为了高等贵族的一种娱乐方式。“从历代墓葬中
: ，可以看出，随葬物品一般为墓主经常用的东西，所以从这可以看出，下棋是海昏侯的
: 一大爱好。”（详见下图）可惜关于这块在围棋史上十分重要的棋盘的考古信息迄今只
: 有这么一点儿。从这个照片既看不出棋盘的材质，也看不出棋盘的道数。但可以肯定的
: 是，从照片上的棋盘露出的14道线看，这块棋盘至少有15道线。有没有可能是17道线呢
: ？我想可能性是有的，但如果是17道线，那就不仅表明汉阳陵出土的那块棋盘残片可能
: 也是17道线，而且表明中国的围棋盘在西汉时期而不是现在认为的东汉时期就已经是17
: 道线格局了。一下子将17道围棋盘历史提前了200多年，这不是一个重大的考古发现又是
: 什么？我相信不要多久，这块围棋盘的真面目以及围绕这块围棋盘的考古分析资料都会
: 逐步问世的。我很是期待相关信息的进一步披露。
:
:
: 图注：2015年12月12日西汉海昏侯墓内出土的围棋盘照片
:
: 暂且撇开最近那个南昌西汉海昏侯墓出土的未露真面目的围棋盘不说，前述的这些考古
: 发现都表明，中国的围棋至少在东汉以及稍后的两晋时期（公元265-420年）都是纵横1
: 7道线的棋盘。但自那以后的某个时期，也可能就是在南北朝（公元420-589年）或隋朝
: （公元581-618年）或唐朝初期的这二百年时期吧（具体请详看后面的分析），在这段时
: 期里，中国围棋出现了一个巨大的革命性的升华，即围棋盘从纵横17道289个交叉点一下
: 子升格到了纵横19道361个交叉点！
:
: 这不是一个小事件。围棋盘从纵横17道各增加两条线到纵横19道，将棋盘上可以落子的
: 交叉点从289个增加到361个（增加了72个交叉点），不仅天文级数般地增加了围棋的变
: 化，而且也必然会从根本上颠覆原来肯定存有的那些围棋的定式和习惯着法。当然，围
: 棋棋盘的这种扩容也必然会极大地扩展对弈者的棋局视野和海量增加他们对下棋路数进
: 行演化的计算量，不仅下棋的竞技性亦会因此而陡增很多，而下棋的乐趣可能也会相应
: 地成倍放大。但如果说围棋盘真的是从公元420年至618年这个时间段从17道线发展到19
: 道线的话，那么这还需要人们继续以历史事实，即出土文物或历史文献来说话方可。
:
: 不过奇怪的是，也有文献资料显示围棋盘格局发展成为纵横19道是从东汉开始的，而不
: 是考古实物证实的南北朝隋唐时期。这让人们在研究围棋发展史时感到十分困惑。
:
: 比如，北宋李逸民《忘忧清乐集》甄选了前代及本朝名家弈谱五十余图局。其中记载的
: “孙策诏吕范弈棋局面”、“晋武帝诏王武子弈棋局”等棋谱图局，为中国现存最早的
: 围棋棋局。有意思的是，这两个棋谱局面上显示的都是19道而非17道棋盘。如果《忘忧
: 清乐集》所载的这两幅棋谱都是真实的，那么就可以表明中国早在东汉末年西晋初年就
: 已经有了19道棋盘。但这会是真实的吗？一直以来学界都有人对此提出质疑，认为棋谱
: 上只有寥寥43步棋的“孙策诏吕范弈棋局面”棋谱是后人托伪的。因为从所有的出土文
: 物考证来看，东汉末年三国乃至西晋时代，中国并无纵横各19道线的围棋盘问世，迄今
: 出土的都是17道线棋盘。
:
:
: 图注：宋《忘忧清乐集》所载“孙策诏吕范弈棋局面”
:
: 那么人们可能会问了：既然中国围棋东汉末年和西晋时还只是17道棋盘，那么19道棋盘
: 又是何时形成的呢？有没有可能出现在稍晚些时候的南北朝晚期呢？我觉得有可能。理
: 由是有历史文献支持。比如，被认为成书于公元五世纪左右（相当于南北朝晚期）的《
: 孙子算经》上有一句话说：“今有棋局方十九道，问用棋几何？答曰：三百六十一。”
: 《孙子算经》这本书虽然作者不明，但多认为是南北朝时期成书的。所以，那个时候围
: 棋有19道线的棋盘是有可能的。
:
: 此说也有辅证。比如，敦煌出土的南北朝北周时期的《棋经》也说：“棋子圆以法天，
: 棋局方以类地。棋有三百一十六道，放周天之度数。”这里“三百一十六道”的表述可
: 能是“三百六十一道”之误，因为没有哪两个相同的数相乘可以得出316（15x15的积仅
: 为225，而17x17也只有289个交叉点）。这里的“放”字亦为“仿”字误。
:
: 《孙子算经》和敦煌《棋经》都是南北朝时期的作品，虽然作者均佚名，但这两部有关
: 计算和围棋的著作实在了不起。前者提出的“物不知数”命题及其算法震铄古今，被称
: 作“中国的剩余定理”。后者虽仅有残卷七篇半（原文为八篇），159行字，却将诱征、
: 势用、释势、棋制等围棋要诀一一加以诠释并将孙子兵法战略战术思想巧妙地用在下棋
: 上，使得原本属于一种智力游戏的围棋更具有战争之际进行实战演练的意味了。
:
: 最能证明围棋已经发展到19道线格局的历史文物于1959年的河南省安阳北郊发掘出土。
: 这个墓葬属于隋代开皇十五年的张盛。此人生于北魏景明三年(公元502年)，卒于隋开皇
: 十四年(公元594年)，去世时位居征虏将军、中散大夫。有意思的是他很喜欢下围棋，死
: 后还用一个供把玩的小型白瓷围棋盘陪葬（见图）。这个棋盘呈正方形，盘面上刻有纵
: 横直线各19道。有人说这是迄今发现的时代最早的19道棋盘。但仔细看，这19道线均已
: 深深地刻划到四个边的边缘处了，如果用它下棋的话，棋子显然是无法下到棋盘边上站
: 住的。但这个围棋盘确确实实刻划有纵横19道线痕呀。因为如果是17道线的话，制瓷工
: 匠一般不会将线条刻画到棋盘边缘的。但为何这个棋盘会这么制作呢？难道围棋正好在
: 那个时期从17道发展到19道格局的吗？我觉得这也许是可能的。根据这个分析，如果我
: 说这个隋代墓里出土的围棋盘可能是一个正处于围棋从17道朝19道棋盘过渡期的考古样
: 本代表也未尝不可的吧？
:
:
: 图注：河南安阳隋朝张盛墓出土瓷质19道围棋盘
:
: 从前述棋盘的演变过程看，围棋显然有一个逐渐由简到繁的发展轨迹。因为棋盘越大，
: 变化就越多，棋局也就越复杂，而博弈者互相斗智的竞技性也更加强烈了。但问题也出
: 来了，即如果围棋就是从南北朝晚期至隋唐早期从17道发展到19道线的，那么当时究竟
: 有哪些因素促使围棋出现这个飞跃呢？要回答这个问题其实很伤脑筋，因为迄今似乎既
: 没有历史文献说到此事，也很少有现代人研究过此事。不过至少有一个理由可以支撑南
: 北朝隋唐时期围棋出现这一飞跃性发展的社会原因，那就是当时是继两晋之后中国历史
: 上围棋发展的一个最为普及和繁荣的时期。这方面的文章已经很多了。以后也有机会撰
: 文专论此事。所以这里不再赘述。
:
: 现代也有人分析过围棋盘为何会从17道线扩展到19道线问题。比如，人称围棋博士的何
: 云波先生就大致分析过这个问题。他在一篇文章中说，
:
: “有人曾作过计算，在十七路盘上下棋，围三路共需48子，围出112目，平均每子的价值
: 为2.33目，围四路需40子，围出81目，每子价值为2.03目，子效差值为0.30目，三路有
: 利：十九路盘，围三路56子，136目，平均2.43目，围四路48子，121目，平均2.65目，
: 子效差为0.22目，四路有利。”他接着为了突出19道棋盘的子效，还分析了21道棋盘围
: 棋子力的优劣，最后得出结论说，“据此断言，十九路盘是最佳路数，因为它在三、四
: 路间落子，其子效差最为接近，在守地与取势之间最为均衡。”（摘自何云波《围棋盘
: 的奥妙》，《国学周刊》第53期第3版）
:
: 何先生这里是以“有人曾作过计算”的方式分析此事的，也是从围棋的子力或叫子效上
: 作此分析的。平心而论，这个分析不能说没有道理，而19道盘的子效相对而言事实上也
: 是较大的。但这种分析并不能完善地回答棋盘为何要扩展升格这个问题。因为这种因棋
: 盘道数的局限性导致的子力或子效的发挥程度，不管是高还是低，对于对弈双方来说都
: 是平等的，下棋时并不会因为子力不够高这一问题影响到对弈某一方的发挥。倘这种说
: 法成立，下棋者显然并不会因此而生发出扩展围棋盘道数的改革动力。因为只要棋规（
: 包含棋盘制约）体现了对弈者双方的公平和公正，而不是有利于哪一方、不利于另一方
: ，扩大棋盘之类的改革显然是缺乏动力的。没有必要嘛。何况17道线289个交叉点的棋盘
: 的变化空间也已经大到天文级数，大到人的计算无以复加程度了。显然，围棋从17道扩
: 展到19道的根本原因并不在于子效大小，而是另有原因。国际象棋盘只有64格，局促得
: 很，迄今也未见扩大可能也可从另一侧面说明了这一点。由此可见，仅仅从子力或子效
: 角度就得出南北朝晚期或隋唐早期人们之所以将17道棋盘升格为19道棋盘的原因的结论
: ，其说服力显然还是不够的。我们得从其他角度来加以分析。
:
: 有没有这种可能，即比如说，经过数百年围棋技术的发展，到了南北朝晚期及隋唐时期
: ，也是中国历史上围棋最为普及、围棋技艺发展最为迅速的时期，当时的爱好围棋的士
: 大夫们在对弈中可能经常感到17道盘天然存有某种有碍对弈双方棋力公平发挥的地方，
: 所以才试着将围棋盘从17道线扩大到19道线以图解决这个局限性问题呢？也就是说，17
: 道棋盘可能因存有天然的、容易造成对弈双方棋艺发挥不平等的障碍或叫局限性而导致
: 一些具有开创性思维的棋手去试着将其扩展2道线至19道线的。而19道线棋盘又恰好可解
: 决了17道棋盘的所有欠缺。如我们按照这个思路进行分析，也许可以得出古人发明19道
: 线棋盘的真正的原因吧。
:
: 其实，只要熟悉围棋的人都知道，17道棋盘的局限性较大。如四个角星位之间仅有9道线
: ，而9道线使得挂角立二拆三后再拆边就只能拆一而不能再展开拆二了。而这次拆一在实
: 战中又形同于再次挂角，但因棋盘制约，对弈的被挂角那一方则无法对挂角一子实施夹
: 攻而只能自行守角或另外拆边了。而且，由于在立二拆三基础上再次拆一还无形中强化
: 了立二拆三，对方即便想打入这个拆三，由于又多了一个拆一，这种打入要想成功不吃
: 亏就几无可能。或者说，在多了一个拆一这种情况下打入立二拆三的话，打入方，也即
: 进攻方总是要亏损的。久而久之，下的人多了，17道线棋盘上的这种变化就显得既不合
: 理也不公平了。或者说，这种下棋方式显然有利于挂角一方去扩展实地，而被挂角一方
: 则因棋盘限制无法对挂角方实施有效攻击，只能朝另一个方向躲让，显得非常不公平。
: 由此可见，17道线棋盘是有利于挂角一方而不利于被挂角一方。这种不公平其实也束缚
: 了下棋双方施展攻防变换手段的手脚，这样不仅极大地限制了围棋技艺的发展，也极大
: 地减少了围棋的变化及其给对弈双方带去的对弈乐趣。
:
: 而19道盘就不存在这些问题。因为其每个角上星位之间都有十一道线，每个边立二拆三
: 后不仅都可以再拆二，甚至还可以再拆三去挂另一个角。即便对方打入夹攻，被夹攻一
: 子也有较大的空间左右上下腾挪，或进角占地，或跳起取势以进行转换。而被挂角一方
: 也会有更多的空间和机会去选择或进攻或防守，或守地或取势，从而有利于对弈双方公
: 平对弈并在棋局的攻与守、地与势上易于达致棋局的变化及其平衡。
:
: 当然，以上关于17道盘与19道盘在对弈公平性和攻守平衡性上的分析，虽然从围棋技艺
: 本身来说是站得住脚的，但如拿来作为南北朝晚期人们选择将17道棋盘扩展到19道棋盘
: 的历史原因的主要依据则仍显不够。因为这也是一种猜测，尽管相对而言比较合理，但
: 迄今也没有发现任何历史文献记载南北朝隋唐时期出现的这场围棋革命的动因，更没有
: 记载这场革命究为何朝、何国、何棋手发端？不过，隋朝张盛墓出土的那件可爱的19道
: 线刻画到边的小白瓷围棋盘则向我们提供了隋代前后正处于这场围棋革命的过渡期的那
: 个极具想象力的空间。
:
: 至于在不远的将来现在的19道线围棋盘会不会扩展到21道线的问题，我觉得既然19道线
: 已经充分提供了对弈双方公平展示各自棋艺的足够的空间，而且其变化已多达人类已知
: 宇宙的不可穷尽的天文级数，那么在最近一百年内讨论这个问题可能都是毫无意义的。
:
:
: 围棋之道，博大精深，但都隐藏在围棋之“道”之中。所以说，围棋之“道”，实非小
: 道也。
:
:
: --
:
: ※ 修改:·zszqzzzf 于 Mar 27 11:08:30 2022 修改本文·[FROM: 112.47.163.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.163.*]
--
修改:zszqzzzf FROM 112.47.163.*
FROM 223.104.42.*

这个反对太绝对了
围棋变化虽然复杂，但规则很简单
围棋现在是19路
过去可能没有这个大。
没有确凿的证据，不能凭空推翻尧造围棋这个事。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 三处比较明显的谬误
: 1 尧造围棋可能是真的吗 不可能
: 那时候的文明程度远没有达到发明围棋规则这么复杂的游戏的程度
: ...................
--
FROM 219.242.49.*

从理解古人的角度来说

谁造出来围棋，谁就是尧

尧只是一个托古符号，就和西方人把无数知识都归结到亚里士多德身上一样...



【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 22:02:49 2022), 转信
:
: 1 我的举证推理和19路有关吗 完全无关啊
: 你这个反对在说啥
:
: 2 没有确切证据不能反对 毫无证据反而能证明?
: 所以 毫无证据是不能提出假设的
: 这个世界上真实有无限多 真实已经让我们目接不暇了
: 而假设(无证据假设)有多少 无限的n阶 每一个真实都对应无限多的假设
: 谁把这种假设拿出来说事 谁就是在浪费人类的时间
:
: 上面的话可能不太好懂 我举个例子
: 我今天在这写下 围棋发明在埃及 几百年后 历史学家是不是要论证一下
: 而且还找不到证据推翻这个论断
: 因为你要证明一个东西有很明确 有个实例就够了 你要证明一个东西没有 那就费劲了
: 那么未来的历史学家应该怎么办?
: 他们应该无视
: 就像我们今天无视所谓的尧造围棋一样
:
: 当然 我在应该无视的情况下还给出了否定性证据:造棋条件远不成熟
:
: 你看 我给出尧造不了围棋的理由 是不是比埃及没造过围棋的理由要充分一些
: 你是不是该重新考虑一下?
:
: 或者你给我讲一下
: 什么样"确凿的证据"，能推翻尧造围棋(或者舜造围棋,禹造围棋...)这个事 ?
:
: 造谣只要一张嘴,而你的证据 能够用吗?
:
: 【 在 whitewine (浪淘沙) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 28 21:53:47 2022), 转信
: :
: : 这个反对太绝对了
: : 围棋变化虽然复杂，但规则很简单
: : 围棋现在是19路
: : 过去可能没有这个大。
: : 没有确凿的证据，不能凭空推翻尧造围棋这个事。
: :
: : 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : : 三处比较明显的谬误
: : : 1 尧造围棋可能是真的吗 不可能
: : : 那时候的文明程度远没有达到发明围棋规则这么复杂的游戏的程度
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 219.242.49.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 修改:·computec 于 Mar 28 23:38:46 2022 修改本文·[FROM: 223.104.42.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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修改:computec FROM 223.104.42.*
FROM 114.253.34.*

对，象征而已，不需要也不应该在这方面较真

【 在 Jacqueline (花仙子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 29 10:56:11 2022), 转信
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: 类似仓颉造字，黄帝发明科学计数法，都是符号，但是都有象征意义
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 从理解古人的角度来说
: : 谁造出来围棋，谁就是尧
: : 尧只是一个托古符号，就和西方人把无数知识都归结到亚里士多德身上一样...
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.96.45.*]
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FROM 114.253.34.*

仓颉造字没问题
但如果说仓颉造过蒸汽机 我们就会反对 因为当时的条件不允许
你不能说因为仓颉是(可以是)个象征 所以说蒸汽机是他造的也无不可

【 在 Jacqueline (花仙子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 29 10:56:11 2022), 转信
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: 类似仓颉造字，黄帝发明科学计数法，都是符号，但是都有象征意义
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 从理解古人的角度来说
: : 谁造出来围棋，谁就是尧
: : 尧只是一个托古符号，就和西方人把无数知识都归结到亚里士多德身上一样...
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.96.45.*]
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