- 主题:围棋棋力和段位
1 大局观 行棋方向 战斗逻辑 子效理解
顶级算力ai 13段
李轩豪 10段
申真谞 9段
围甲主将 8段
围甲中位数 7+段
顶级业余 6段
野狐8段 4段
野狐7段 3段
野狐6段 2段
野狐5段 1段
2 局部计算逻辑和深度
顶级ai 13段 99%
围甲主将 9段 101 5段 90-95% 3分钟 一次 （非背题）
顶级业余 7段 4段
野狐8段 4段 1段
野狐6段 3段 1级
野狐4段 2段 3级
野狐2段 1段 5级
3 基础计算 眼位，数气，手筋 基本掌握
101 死活3级 对杀1级 手筋1d
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
刚好有个家长问我三种题的区别 这里简单总结一下
一
分类
1 手筋主要是针对棋形的气（特别是气紧的状态）和连接性
2 对杀主要针对气（核心是数气和隐藏气） 可以看作手筋下的一个大类
3 死活针对眼形结构 气 和 内部连接性
所以从分类看 手筋对杀 针对的问题比死活题 会少一个维度
他的目的性更清晰
死活题因为维度复杂性高所以有更多的变化（花样，题型）
这导致他的典型性不够好
追求学习效率的话当然应该从手筋开始
二
手筋和对杀的区别
手筋题主要以利用对方棋形上气和连接的缺陷为主
有很强的攻击性 主动性 和目的性
对杀题有一部分有上面手筋题的特征
但更多的是没有棋形上明显缺陷
需要找到的是棋形空间边界上隐藏的一些比较特殊的长气点
也就是说 对杀题 是对气的性质的研究比较多
比如 公气和外气的区别 比如一线 角上气的特殊性
以及最基础的数气
他的目的和手法的连贯上 不如手筋题那么明确和一本道
手筋题的计算对对方有一定强迫性
对杀题要含蓄的一些 更讲究对棋形和气的分析 逻辑性更强一些
三
所以 同级别 手筋题目的最明确 手法最基础 逻辑最简单 棋形最典型 实战性最强
其次是对杀题 属于一类更静态 更强调分析的手筋题
最后是死活题 包括上面所有主要技术 和 在眼位争夺中的各种应用
高阶死活题更多的是学习战斗逻辑 而不是棋形本身
因为他的棋形太特别了 很多题型在实战中可能只有1/10w的出现概率
根本碰不到啊
当然基础死活还是要练一下的 毕竟里面也有些眼位常形 和手筋对杀的应用
但不要花很多时间练到和手筋同级 低3，4个级别就可以了
四
简单说
手筋题特征 攻击性强 目的性强 一本道 针对棋形缺陷 逻辑在1层
对杀题特征 针对气的静态分析 核心问题通常是 我有几气，对手有几气 逻辑在2层
死活题 目标需要分析 棋形多 总体不够典型 逻辑在5层
五
从训练的角度 我个人会把一些破一个眼或者做一个眼的死活题归到手筋类下面
因为这种题通常会有比较鲜明的手筋特征 棋形和手法也够典型
不过101自己的分类里 这些题还在死活下面
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 这个提醒了我，为啥我觉得孩子的棋各种毛病，恶手俗手不断。
: 因为死活题是按平均等级做的，手筋能力和对杀能力与死活差不多，但是实战中手筋、对杀的要求比死活更高。
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
@HelloWorld77
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 刚好有个家长问我三种题的区别 这里简单总结一下
: 一
: 从不同视角看 三种分类
: 1 手筋主要是针对棋形 气和连接性
: 2 对杀主要针对气 可以看作手筋下的一个大类
: 3 死活针对眼形结构 气 和 内部连接性
: 所以从分类看 手筋对杀 针对的问题比死活题 会少一个维度
: 他的目的性更清晰
: 死活题因为维度复杂性高所以有更多的变化（花样，题型）
: 这导致他的典型性不够好
: 追求学习效率的话当然应该从手筋开始
: 二
: 手筋和对杀的区别
: 手筋题主要以利用对方棋形上气和连接的缺陷为主
: 有很强的攻击性 主动性 和目的性
: 对杀题有一部分有上面手筋题的特征
: 但更多的是没有棋形上明显缺陷
: 需要找到的是棋形空间边界上隐藏的一些比较特殊的长气点
: 也就是说 对杀题 是对气的性质的研究比较多
: 比如 公气和外气的区别 比如一线 角上气的特殊性
: 以及最基础的数气
: 他的目的和手法的连贯上 不如手筋题那么明确和一本道
: 手筋题的计算对对方有一定强迫性
: 对杀题要含蓄的一些 更讲究对棋形和气的分析 逻辑性更强一些
: 三
: 所以 同级别 手筋题目的最明确 手法最基础 逻辑最简单 棋形最典型 实战性最强
: 其次是对杀题 属于一类更静态 更强调分析的手筋题
: 最后是死活题 包括上面所有主要技术 和 在眼位争夺中的各种应用
: 高阶死活题更多的是学习战斗逻辑 而不是棋形本身
: 因为他的棋形太特别了 很多题型在实战中可能只有1/10w的出现概率
: 根本碰不到啊
: 当然基础死活还是要练一下的 毕竟里面也有些眼位常形 和手筋对杀的应用
: 但不要花很多时间练到和手筋同级 低3，4个级别就可以了
: 四
: 简单说
: 手筋题特征 攻击性强 目的性强 一本道 针对棋形缺陷 逻辑在1层
: 对杀题特征 针对气的静态分析 逻辑在2层
: 死活题 目标需要分析 棋形多 总体不够典型 逻辑在5层
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FROM 222.129.4.*
以野狐8为基准
75%胜率升段
不活跃业6 活跃强5 野狐9 网棋野狐9-
活跃业6 不活跃职业低段 野狐10 网棋野狐9
业余天王 职业女子一线 野狐11 网棋野狐9+
围甲中位线下 慢棋 野狐12 网棋野狐10
围甲主将 慢棋 野狐13 网棋野狐10+
top2 慢棋 野狐14 网棋野狐10+
以上为人类
快棋 网棋 水平差减半
比如有人质疑韩国棋手内战的绝艺评分普遍偏低
因为韩国国内棋战除了快棋就是准快棋 和他们下围甲或者世界大赛这种慢棋水平没法比
比如申工 14的水平 在韩国只能打出12的棋谱
但即使这样 申工也很少有低于50分的棋谱 论基本功比任何中国棋手都强多了
包括轩工 即使慢棋可能比申工还强 但快棋水平可能甚至不在一档
人类天花板 野狐15+
绝艺指导 野狐16
无算力限制绝艺 野狐18
ai天花板 野狐19+
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 大局观 行棋方向 战斗逻辑 子效理解
: 顶级算力ai 13段
: 李轩豪 10段
: ...................
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FROM 222.129.4.*
1 棋谱难度（22年）
ai vs ai 比赛 难度18
ai vs ai 网棋 难度16
ai vs ai 顶级显卡自战(w po水平) 难度15
ai vs 职业 难度13
4子以上对9d 难度12
职业比赛复盘 难度12-13
8d以下人类对人类复盘 难度11-9
2 智商
智商越高 理解能力越强
每增加15点 智商 可以折算1段
10岁小朋友(普通，90%) 智商70
每减1岁智商减5 每加一岁智商+5
所以 一个10岁野狐5d小朋友 折算段位是野3
考虑到10岁能5d属于非常出色 +20智商 约为4d+
能打到8d 本身就说明智商超过正常水平 一般8d以上 智商不超过130就不用额外再加了
3 难度下限
基本上没有指导的话 4-5d是自己使用ai的下限 可以理解复盘难度（9-11）
再高的难度 效率还不如去下棋，做题
这里差值大约为6
那么8d呢 大概可以消化大多数ai对人类的棋谱
理解狗咬狗效率就比较低
4 需要什么样的显卡
对野狐4d 20b 10po以上的卡就够用 也就是现在的主流核显都可以
以后每提高一段 计算量下限翻翻
40b算4倍20b
那么对8d 40b 40po 就可以满足要求 750的水平
amd核显 大概能到60po intel大概20+
注意 因为核显用内存作为显存 所以配置双通道 大概能提高3成以上算力
前面我们说了 职业慢棋大概是野狐13 比野狐8是32倍
所以大概是40b 1200po 下限
因为职业棋手有研究套路的需求 上限会更高一些
小结：
自学ai下限 野狐4d 101 3级手筋一次正确率90%以上
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 以野狐8为基准
: 75%胜率升段
: 不活跃业6 活跃强5 野狐9 网棋野狐9-
: 活跃业6 不活跃职业低段 野狐10 网棋野狐9
: 业余天王 职业女子一线 野狐11 网棋野狐9+
: 围甲中位线下 慢棋 野狐12 网棋野狐10
: 围甲主将 慢棋 野狐13 网棋野狐10+
: top2 慢棋 野狐14 网棋野狐10+
: 以上为人类
: 快棋 网棋 水平差减半
: 比如有人质疑韩国棋手内战的绝艺评分普遍偏低
: 因为韩国国内棋战除了快棋就是准快棋 和他们下围甲或者世界大赛这种慢棋水平没法比
: 比如申工 14的水平 在韩国只能打出12的棋谱
: 但即使这样 申工也很少有低于50分的棋谱 论基本功比任何中国棋手都强多了
: 包括轩工 即使慢棋可能比申工还强 但快棋水平可能甚至不在一档
: 人类天花板 野狐15+
: 绝艺指导 野狐16
: 无算力限制绝艺 野狐18
: ai天花板 野狐19+
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
看来我可能高估了野狐8d的智商下限
几个我比较熟悉的样本里 至少有两个明显到不了130
可能调整为120比较合适 这样他们能向下平均的就比较少了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 棋谱难度（22年）
: ai vs ai 比赛 难度18
: ai vs ai 网棋 难度16
: ai vs ai 顶级显卡自战(w po水平) 难度15
: ai vs 职业 难度13
: 4子以上对9d 难度12
: 职业比赛复盘 难度12-13
: 8d以下人类对人类复盘 难度11-9
: 2 智商
: 智商越高 理解能力越强
: 每增加15点 智商 可以折算1段
: 10岁小朋友(普通，90%) 智商70
: 每减1岁智商减5 每加一岁智商+5
: 所以 一个10岁野狐5d小朋友 折算段位是野3
: 考虑到10岁能5d属于非常出色 +20智商 约为4d+
: 能打到8d 本身就说明智商超过正常水平 一般8d以上 智商不超过130就不用额外再加了
: 3 难度下限
: 基本上没有指导的话 4-5d是自己使用ai的下限 可以理解复盘难度（9-11）
: 再高的难度 效率还不如去下棋，做题
: 这里差值大约为6
: 那么8d呢 大概可以消化大多数ai对人类的棋谱
: 理解狗咬狗效率就比较低
: 4 需要什么样的显卡
: 对野狐4d 20b 10po以上的卡就够用 也就是现在的主流核显都可以
: 以后每提高一段 计算量下限翻翻
: 40b算4倍20b
: 那么对8d 40b 40po 就可以满足要求 750的水平
: amd核显 大概能到60po intel大概20+
: 超过下限2倍以上的算力 基本没什么用（除了刷遛狗战绩）
: 注意 因为核显用内存作为显存 所以配置双通道 大概能提高3成以上算力
: 前面我们说了 职业慢棋大概是野狐13 比野狐8是32倍
: 所以大概是40b 1200po 下限
: 因为职业棋手有研究套路的需求 上限会更高一些
: 小结：
: 自学ai下限 野狐4d 101 3级手筋一次正确率90%以上
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
@Gunl
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 刚好有个家长问我三种题的区别 这里简单总结一下
: 一
: 分类
: ...................
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FROM 222.129.4.*
这里的段 就是层级的意思
告诉你你在第几层 别人在第几层 你跟别人的差距有多大
为什么用段呢 因为段是围棋传统概念 其实本质就是层级
跟什么业5没有关系
因为水平,层级 和你的业余段位或者职业段位都没有很强的相关 这是常识
而这里 就是要建立清晰的相关 然你看清楚真正的差距
【 在 druidps 的大作中提到: 】
: 这位兄台，和我们野狐8，业5有什么过节？
: 小子，前，听之！
: 野狐7，业5。
: ...................
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*