- 主题:农心杯陀老这局太牛了，四劫连环
白纸黑字，当作没有？你太天真了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 这条规则脱裤子放屁，我一贯当作没有。
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FROM 211.162.81.*
你说的没错，但围棋自古以来就是这个规矩，你不知道吗？最典型的，赢棋可不可以认输？
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 像不像“强奸一律判刑，但如果男女双方同意结婚，则不判刑。”
: 要么严格执行，要么没有。
: 现在是虽然我们有这个规则，但某些情况下我们不执行。
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FROM 222.95.27.*
裁判凭什么介入？当然是凭规则。裁判并没有权力自行决断胜负。那么甲认为是多劫循环，乙认为不是多劫循环，规则又没有规定清楚什么是多劫循环，裁判就没有执法的依据，就会出问题。
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 没有禁同，一切实战解决，能提走的要提走。
: 遇到多劫循环，如果一方或双方不同意和棋，再有裁判介入即可。并不会引发冲击。
: 规则当然没有对错，只有自洽的问题。规则规定A死没问题，规定B活没问题，但是出现了C不在规定之中，或者按第一条是死的，按第二条是活的，这就是规则的问题了。
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FROM 222.95.27.*
这不叫有选择的执行，只是尊重棋手的共识罢了。棋手一致认为应该按禁全同处理，就按禁全同处理；棋手一致同意重下一盘，那就重下一盘。只在两个棋手出现争议时，才需要按照规则来解决。
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 中国规则的核心思想是“实战解决”，其他规则不能超越这个思想。
: 遇到实战解决不了的情况，像陀对局棋型，需要采用“禁全同”思想，判定一些棋型为死棋。这里其实是可以用禁全同规则，等下出全同了再判负。但是为了省事，采用了直接判死的偷懒办法。
: 但到了一些标准的多劫循环，又不采纳“禁全同”规则了。
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FROM 222.95.27.*
收完单官之后赢棋认输我记得是有的。点完目再认输，那就不是规则问题，而要启动体育道德调查了。
但是围棋规则确实在执行时有尊重棋手意愿的传统。甲方出错了，要受到规则的惩罚。但是如果乙方大度的不予追究，那么就不会处罚。我记得发生过好几次这样事情，都是作为美谈的。
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 赢棋认输，这里的赢棋是终局以后，甚至点目结果出来以后的赢棋吗？这样的赢棋认输我认为是不可以的。
: 如果你说的赢棋是终局以前或者只剩单官了，那只能叫优势认输，当然是可以的。
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FROM 222.95.27.*
这里的清晰不是你觉得清晰，而是要能实实在在执行的。最简单的标准，能不能写成代码，作为AI的规则。能做到，就是清晰的，做不到，就是模糊的。事实是AI规则只有一种，就是禁全同的。什么韩国规则、日本规则、应氏规则，你让AI执行它也执行不起来。因为电脑不具备模糊思维，根本听不懂这些规则。
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 多劫的定义是清晰的，循环的定义也情绪。所以三劫循环是没有疑议的，三劫只有一种循环。
: 四劫的循环五劫以上确实可能有争议，不一定有严格顺序的循环，裁判要求终止可能有问题，但赛事组织方授权裁判要求终止毫无问题。
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FROM 222.95.27.*
欧美从来瞧不起中日韩的围棋规则，就是因为你这种想法。他们把中国规则改写成Tromp-Taylor规则，只有半页纸。对照的韩国规则有10多页，欧洲人还给它写了100多页的勘误和comment。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 呵呵。总之禁全同这个规则是不必要的。
: 人们喜欢有和棋的围棋。
: 三劫、四劫循环、长生，都是人们喜欢的珍型。
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FROM 222.95.27.*
如果在线下棋，禁着点无法落子，禁全同就再无缺点。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我觉得禁全同就会引发不完美。
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FROM 222.95.27.*
你有此误解，主要是对“局面”一词的理解有误。你看到跳高运动员仰在横杆上的图片，是无法判断他会过杆还是会砸在杆上。这是因为牛顿力学里的局面除了位置，还有速度，而图片只反映了位置，没反映速度。也就是说，决定系统发展的全部因素构成局面，而非仅仅位置。
相应对于围棋来说，着手方显然也是局面的一部分。pass后的着手方不同，不算全同。而连续两次pass后已经终局，也不会造成全同。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 但凡pass，就会引发局面与之前相同。
: pass pass pass，不就是三次局面全同？
: 所谓的禁全同，和终局规则本身是冲突的。
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FROM 222.95.27.*