1 虽然不能给出准确选点 但在帮助筛选选点 选择方向方面还是很有用的
也就是说这种提高 对某一手棋来说 提升了正确概率 对整体上则有必然

2 别说16年 19年之前都很少想这些
那时候对围棋没什么深入思考 对围棋逻辑的认识主要来源于各种讲解的归纳
但攻防逻辑 子效判断 很少有人讲
就好像看有解说的足球比赛对理解足球战术有多少帮助呢

这两年不一样了 1)很容易用ai去验证一些想法 效率提高10倍以上
2)因为1也更愿意去考虑这类问题,动机增强若干
3)因为有了ai这个答案吐槽机 分析棋谱变得更有趣
概括言之 16年之前 提高主要靠熟练 这个过程没什么特别的乐趣 动机也不强
19年之后 提高主要靠一些新的思维方式 是掀开屋顶看星星的感觉:)

【 在 GunL 的大作中提到: 】
: 同意你的分析。除了有点绕的部分都认可。
: 但是你的这个行为叫做拟合，不是回归——拟合是解释，回归是要给出选点的。
: 而且以你的棋力和思维水平，难道2016年以前，你会想不到这些么？
: ...................
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

如被黑挡下
白上下两块都不厚

所以这个地方白棋必须要行棋

AI推荐在外面大飞 一子两用 效率高步调快
很飘逸 棋形看着也很舒服

而白横顶 棋形呆滞
白棋一堆子挤在二三线
有种笨蛋排队的感觉

二选一的话 这里显然是大飞更好些






  
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 发信人: zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动), 信区: Weiqi
:  标  题: Re: AI学不会之1 - 诡异的选点和脱先
:  发信站: 水木社区 (Thu Dec 29 20:22:40 2022), 转信
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FROM 114.241.225.*

AI后半盘对全局把控能力远超人类
顶尖人类棋手经常遇到看不清的官子
AI完全没有这方面的问题
  
    
  
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 发信人: computec (刀傍), 信区: Weiqi  
:  标  题: Re: AI学不会之1 - 诡异的选点和脱先  
:  发信站: 水木社区 (Fri Dec 30 10:38:59 2022), 转信  
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发自xsmth (iOS版)
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※ 修改:·AlexandriaI 于 Jan  3 05:34:35 2023 修改本文·[FROM: 114.241.225.*]
※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.241.225.*]

修改:AlexandriaI FROM 114.241.225.*
FROM 114.241.225.*

这个形状黑S12挡下去角上白有死活问题吧？所以不能让黑挡下去。或者直接爬，或者在外面牵制。而牵制的手法里大飞明显比横顶好
白爬了之后黑横顶之后再拐下就和死活无关了，所以价值急剧降低。这时候就是一般性的外比里大原则了
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FROM 223.166.244.*

其实我给了学习建议了啊。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: AI学不会之1 - 诡异的选点和脱先
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan  1 14:20:56 2023), 转信
:
: 我觉得我们对最基本概念有着不能说完全不同只能说南辕北辙的差距
:
: 什么叫下的好 什么叫下的差
: 对于某个阶段就是 这个阶段(相对于更好下法的)累计可测量误差
: 这个定义有明确的检测和验证标准
: 在实践中对人类的学习提高有巨大的可观测意义
:
: 而你说的好 可以称为理论上的可确定性
: 这种确定性随着棋局进行而不断提高在数学上是必然的

从围棋角度看，确定性没有变化…… 从AI的角度看，确定性持续提高。

: 不仅仅对于ai 对于人类来说也完全等效
: 你跟一个人类说 你官子虽然损了很多 但比中盘正确率上升了
: 你中盘虽然亏了两手棋 但比布局更靠谱了
: 你布局虽然下的堂堂正正 看不出问题手 但谁也不知道哪手棋是错的
: 所以你布局最差 中盘其次 官子最好
: 赶快去提高布局水平吧
: 这样有意义么?

我没有给出这样的评价。我的建议挺明确了，不要在意布局，把向AI学习的重点首先放在官子，其次中后盘。至于布局，不崩就行。但是现在多数人把重点放在了布局上，这是方向错误。就像这个贴主的原图，我敢打赌这里的人有一个算一个，没有看答案谁也想不到要大飞一个；而如果下不出这个大飞，用跳什么的来补断，那还不如直接拐过。所以，不要在这种看似惊艳的着手上浪费时间，胜负不在这里。

开个玩笑：至于布局，最正确的下法，当然是确认下贴目数和规则，再看看自己的颜色，决定要不要认输了……只是现在没能力做到。

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: 我们都知道靠逻辑不太可能找到精确解 甚至对某个具体问题他还会给出错误的方向
: 但他也不是什么随机拍脑袋 因为人类用这个方法在统计尺度上是在一直进步的
: 无论从人类这个整体还是个体的学习上都是如此
: 所以在能拿出更好的学习方案之前 还是给一点尊重吧
: 这不是中国医学所能概括的
: 如果强行解释比没有解释能表现出更好的学习效果 那就应该多研究一下强行解释
: 少一点彻底躺平
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: 【 在 GunL 的大作中提到: 】
: : 这个之前我也说过，你用什么逻辑、技巧去总结，提升自己都是可以的。因为对于人类，可能没有其它的什么更好办法了。但无论你用什么逻辑方法，都不能改变用欠拟合参数系统回归精确解的无力。这是系统性的，不是方法的问题。就像你可以对着病症用中医理论给出分类解说，但多
: 胛
: : 薹贸鼍酚行У囊搅剖侄我谎Ｗ芸梢钥醋糯鸢盖啃薪馐停环ㄓ盟竦么鸢浮
: : 再说一下AI布局/中盘的准确性的问题，你用目差来举例，然而子/目差是一个比胜率更加不精确的评价指标。这是由它的计算和训练方式决定的。另外，子/目差也是越靠近终局越准的。你把所看到的波动理解为AI这个阶段下的差，恰恰相反，是因为它的判断越来越准了。
: : ...................
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 我最近终于领悟了胜负不是围棋的一切。现在我更注重一盘棋的过程。对局前我的状态是否足够集中于一盘棋？对局中我有没有下轻率的一手棋？局面有利时，我有没有自满？局面不利时，我有没有早早放弃了？出现了失误时，我有没有努力扳转局面？总之，我对围棋有了敬畏之心。    
:                                                   -- 申真谞  
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术
: 。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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