- 主题:[转帖]中国象棋的来历
棋类起源的证据包括文物（棋盘、棋子）和文献（棋谱、棋论、一般记载）。问题在于孤立的文物证据往往都不够有力，棋盘就是一些方格，棋子就是一些石子木头。一般的文献记载很可能有歧义，古人的象棋和现在的含义或许大相径庭。最有力的证据是棋谱和棋论，但是由于印刷等原因又出现的太晚。拿围棋来说，著述浩如烟海，但是可靠的棋谱也要到宋朝才出现。再加上棋类早期规则和成熟期往往相差很大，增加了确定起源时间的难度。
现在很多关于象棋起源的论著都充满了臆测，有三分道理，但也有七分不确定性。在我看来，可以确定的是两条：1、中国象棋和国际象棋同源。2、宋朝出现了比较成熟的中国象棋。和围棋起源于中国的证据比起来，象棋起源于印度or中国都严重的证据不足。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 教师随笔——中国象棋的来历
: 发布时间： 2018-12-24 23:47 作者： 徐泽淦 浏览量： 337 【公开】
: 中国象棋的来历
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FROM 58.213.8.*
这个1是怎么确定的？棋谱还是对棋规的论述还是图画？除非是岩画，否则应该是印刷品。是什么年代的印刷品？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 可以确定的还有:
: 1 印度象棋在2世纪就基本确立了 车马象兵的基本走法 和杀王
: 2 大约5-6世纪传到波斯
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FROM 58.213.8.*
干考古的经常看到一个圆圈就说这是太阳，看到一个网格线就说这是棋盘，只要能自圆其说就可以写论文发表。主流观点是指接受度最高的观点，在我看来很多主流观点距离证据确凿还相差甚远。
这玩意儿主要是不能双标，要不都依据确凿的实证（宋朝的中象，秦汉的围棋之类），要不都依据蛛丝马迹推断（尧造围棋、石器时代的一堆黑白石子当做围棋子之类）。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 不清楚
: 这是国际象棋起源的主流观点
: 如果你有疑问可以找相关国象起源文献研究确认
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FROM 58.213.8.*
主要考古和自然科学不一样，主流和实证之间差别巨大，不能简单把主流看法等同于事实。我对象棋起源没有立场，中国起源也很好，印度起源也很好，对于不熟悉的东西我没有观点，有观点也只是针对论证的过程。
另外你有个观点我觉得不对，你认为A源于B，那么A和B应该很像。但人从微生物演化而来，两者大相径庭。围棋是一个特例，它的规则实在太简单且自成一体，所以难以变化。象棋更像是军棋、扑克、飞行棋之类，每个人都能篡改它的规则，演化得它妈都不认得它才更符合逻辑。
印度有象兵，中国无象兵。在我看来这是一个比较有说服力的证据。中象之前有北周象戏，它的象字看文献是“大象无形”的象而不是战象的象。但它和中象是否有传承关系，看不到证据。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 对中国史料熟悉 用实证
: 对印度史料不熟悉 用主流
: 这叫双标吗
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FROM 180.110.45.*
棋子上有一个洞？初看以为是围棋子的反光。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 2014年南京青奥会期间南京博物院体育文物展，上古卡片机拍的，凑合看一下
: 四川博物院藏宋代铜象棋子，能看出一面文字一面图案，左下角是个马图，右下角是个砲
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FROM 58.213.8.*
这个宽度和中象一样是9路，长14路明显比中象长啊。
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 陕西历史博物馆 唐 高逸图铜镜
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FROM 58.213.8.*