- 主题:轩工智能不愧是申工智能一生的对手
具体质疑大L不都说了好些吗，还有其他一些网友。我水平比他们都差，他们也可能是错的，
正反两方面的意见都瞧瞧，保持或然判断，有什么问题吗你这么激动？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我没看到你所谓的围棋无头案的任何具体质疑
: 你怎么就说完了呢
: 你这个逻辑我理解不了
: ...................
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FROM 114.249.194.*
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 也就是说 你不记得具体有什么证据，逻辑证明李轩豪，申真谞作弊了
: 但你有印象L说的很合理 他的话有部分你是认可的
: 你对围棋界作弊版本的认识 就是L说的 你又认可的部分
: 这么理解可以吗？
这事你跟人吵吵了了有两年了都不记得人家说的具体依据吗？还要我给你重复是不是？
还有b站上当年的质疑视频我不信你就没看过？
这件事情难就难在，下手判断上手，有相当高的失误率。所以所有这些人的判断，
也可能都是错的。但是聚焦绝不是无理由的。当然像杨那样掀桌子，不可取，怀疑
归怀疑，如果但凡有一点怀疑都出来赌番棋掀桌子，那正规的棋赛也就别办了。
棋院应该做的只有升级物理防范，也没法做更多的事情。反而在业余爱好者聚集的
论坛上，发表一点质疑大家正反两方面讨论讨论，反正也影响不到职业棋界的运作，
有助于更接近事实。
当事人像当年王天一一样，经常主动出来讲讲棋，复盘一下自己的行棋思路，是最好的
消除质疑的方法。就像这次的当事人，但凡出来讲点从高中数学开始的任何具体的
数学内容，而不是编一堆假大空的话躲躲闪闪，质疑的声音就可以迅速消失。这么简单
的事情他们不做，那民间爱好者也没有什么办法呗。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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你瞧瞧你脑补能力有多强？我说了这些吗？某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助，
推得出你下面那些结论吗？
由于棋赛的特殊性，物理防范以外，只能从棋的内容本身说事，不像体育比赛查
兴奋剂。但是光凭棋的内容显然不能构成完整的证据链，除非像韩国定段赛那次
抓了现行被现场逮到作弊设备。
业余爱好者能做的，也只是通过AI辅助，对某些棋局某些关键手提出质疑。至于
万一质疑成立，是通过什么技术手段完成的，谁协助完成的，不在业余爱好者的
能力范围之内，我也不认为在座的谁有能力身在场外就能把这事研究得很清楚。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我就当你是默认了
:
: 那么我先总结一下你/L的质疑
: 1 李轩豪 和 申真谞 是中韩两大围棋圈 分别组织的大型作弊活动的核心人物
: 2 李轩豪 和 申真谞 通过长期的大量的软件作弊 才获得了今天的对局成绩/等级分
: 和比赛成绩
:
: 这个总结对吗 有什么出入
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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【 在 computec 的大作中提到: 】
: 刚才我让你说你不说啊
: 哪我总结的是L的和你无关 行么
:
: 就按你现在说的 某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助
: 这是你质疑的核心对吧
:
: 请问 能不能大概说一下 在什么情况下 你认为这个质疑可以被证伪
只要出现类似的局面，不用每一次，有几次高度类AI的手段，本人赛事结束以后做个视频自战讲解，
说一下当时的行棋思路和逻辑，只要你坚持讲一年，所有的质疑就可以烟消云散。
为什么大家不大可能怀疑柯洁，就是因为柯洁喜形于色怒形于色我考形于色，好的棋他会讲不好的
棋他也会讲，评别人的棋也口无遮拦，没有遮遮掩掩的成分。
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【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你没回答我的问题 不过没关系
:
: 你提出的应该是事实部分
: 也就是
: 1 你认为某些人类棋手（李申）经常下出一些 以他们的水平 很难下出的好手
: 这两个的概率不匹配 下出来的预期概率和实际出现概率不匹配
:
: 这是你认定的核心事实吗 还有要补充的吗
不是水平也不是概率，是逻辑问题。布局大家都能背，中盘开始人的行棋思路和逻辑
是与AI很不一样的，人不可能搜索那么多分支也不可能算得那么深，一定有自己
的取舍方式，即使你是长期AI陪练形成直觉，你在解说那一手的时候只要对大家
说一句“我其实也知道这个选点不大合逻辑，但我当时第一感就是这里，因为后面
这里那里可能折腾点什么乱子出来”，质疑的声音都可以大为减少，因为李世石的
神之一手也是那样的。讲自己的棋，自信不自信，一目了然。
意外的灵感有一些也是有来源的，历史上某个局面曾经有类似的反常识手法，曾经
见过AI复盘中出现类似的反常识手法，你都可以给大家讲一讲。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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走向衰亡的行业，怎么跟高大上的航天比？
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 乱讲，我这哪有人身攻击。他这意思不就是长征火箭专家也需要天天直播讲解不使用水洗煤做火箭燃料的切身体会嘛。
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原来我也觉得棋赛长时间搞猫腻难度比较大可行性很低，一年来这么多造假跌破底线的事情
实在惊掉下巴，倒过来回推感觉这事也没那么不可能了。。。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你瞅瞅，你瞅瞅，净看你在这里丢人了
: 姜萍这事儿简单得很，人工(集体)造神，决赛自然销声匿迹。
: 我倒是希望姜萍决赛再来个前十名，然后舆论倒逼浙大破格录取，然后你看看浙大理她么
: ...................
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最近疑点最大的就是那个114虎，胡耀宇理解不了，咱水平不行更理解不了，
有人说他能理解，咱也不知道他怎么理解的。。。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 李轩豪吧，有个矛盾，就是中盘精准深远的算路和漏洞百出官子计算之间的矛盾
:
: 中盘算路和官子计算完全不是一个等级的。
:
: 中盘战斗中有令人景仰的精准算路，以及对几十手局面的精准判断。这些神一般的计算和判断能力不知道为什么官子的时候就不存在了
:
: 众所周知，官子几乎没有用AI的可行性，所以这说明了什么呢？
:
: 难道是离开了AI的加持，计算能力和判断力下降了？
:
: 胡耀宇说人类不可能下出来的棋，李轩豪分分钟就走出来了，
:
: 一种可能性是李轩豪是真神，胡耀宇是凡人
:
: 另一种可能性是李轩豪是神附体，胡耀宇还是凡人
:
: 你信哪个？
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眼下这出一个新手上路的骗子和几个草台班子整出来的这么拙劣的骗局，
都能把这里的高知唬得一愣一愣的，况乎围棋。。。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你作为数学老师怎么看姜萍
: 你信她那个数学月考不及格的水平能全球12名？
: 同样的情况，怎么没人质疑那个初三的boy? 因为他已经得过多次数学竞赛的奖项，数学成绩有迹可循。
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第一时间看到半截消息，当然这事原则上可能是真的，后面细节一曝光就漏洞百出了。
中国现在这种教育体系，你说音乐美术，足球篮球的人才，都有可能埋没，最不可能
被埋没的就是理工科的人才，顶多就是卷得太厉害了，年轻时候在无意义应试上消耗
了一部分精力，最终成就的高度会比他的潜能低一大块。你说英语不好的数学天才在
那几个大卷省高考发挥失误去了末流211甚至双非郁郁不得志我信，你说数学天才中考
五五分流分到后一半去了，编故事都不带这么编的。。。
中学的数学物理天赋没被发现，后来才爆发的，我知道的唯一一个极端的例子就是曾蓓，
国际象棋大师特招进的清华，高中数学物理成绩没那么突出，毛遂自荐进了首届基科班，
然后一发不可收，大二就被曾谨言教授发现天赋异禀，毕业拿着杨振宁的推荐信出去搞
量子信息，29岁拿教授。但人家也在另外一个领域证明过她的智力了。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 很多人也是第一时间看个半截消息（标题加简介），基于受益者判断觉得不太可能造假吧。
: 我第一时间的半截信息大概就是 中专学了接近两年、中考成绩还可以但是数学没做完、老师是数学硕士也是参与这个竞赛选手；
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
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