- 主题:结论：应氏杯罚点是博弈策略的一部分
几十年来，在应氏杯规则下，罚点早已成为博弈策略的重要组成部分
虽然鸡贼，但是无可厚非
规则就是这么设计的，谁不鸡贼谁吃亏
要怪就去怪当年沈君山给应老先生出了个馊主意
儒生误国（知识分子经常脱离实际瞎搞），绝非虚言
每次闹到规则出问题了，就从道德上来找补
二十多年前如是，现在亦如是
这不搞笑么
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
FROM 114.253.34.*
80年代末，昭和时代的不少大佬讲话还很清楚，
一线棋手多在三四十岁，而立/不惑之年，
应老如果拉些人攒个顾问委员会来投票，规则应该会更合理一些吧。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 几十年来，在应氏杯规则下，罚点早已成为博弈策略的重要组成部分
: 虽然鸡贼，但是无可厚非
: 规则就是这么设计的，谁不鸡贼谁吃亏
: ...................
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FROM 120.244.194.*
现在不就是说谢鸡贼么，又没人要直接判他负。
你鸡贼了还不让人说？道德就是悠悠之口，你认不认，都堵不了。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 几十年来，在应氏杯规则下，罚点早已成为博弈策略的重要组成部分
: 虽然鸡贼，但是无可厚非
: 规则就是这么设计的，谁不鸡贼谁吃亏
: ...................
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FROM 165.91.131.*
鸡贼是鸡贼，别跟国风国格挂钩
再说了，这也是应氏杯规则如此，谢科利用规则有什么奇怪的吗？
要怪也是各打五十大板
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 结论：应氏杯罚点是博弈策略的一部分
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 17 00:13:48 2024), 转信
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: 现在不就是说谢鸡贼么，又没人要直接判他负。
: 你鸡贼了还不让人说？道德就是悠悠之口，你认不认，都堵不了。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 几十年来，在应氏杯规则下，罚点早已成为博弈策略的重要组成部分
: : 虽然鸡贼，但是无可厚非
: : 规则就是这么设计的，谁不鸡贼谁吃亏
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 165.91.131.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.34.*
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不是利用罚点有问题，而是神之一缩表演太精彩。一力辽半决赛是提醒过柯洁按钟的。现在围棋就只能靠情怀和B格了，总算比国象好些。
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FROM 58.19.75.*
没听说过“合理地利用规则”？
有合理利用，就有不合理地利用。用棋的内容压迫对手更多费时，到最后填子导致对手超时，这种情况我都觉得多少和棋的内容相关。看到对手的钟没停，假装长考，这和棋的内容有一毛钱关系？
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 鸡贼是鸡贼，别跟国风国格挂钩
: 再说了，这也是应氏杯规则如此，谢科利用规则有什么奇怪的吗？
: 要怪也是各打五十大板
: ...................
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FROM 165.91.131.*
规则能被不合理利用也是规则的问题。规则说可以通过延时罚点赢棋，为什么不用？
规则不合理，还骂人不合理，到底是谁不合理？
如果都指望人要合理，那还要规则干什么，用道德不挺好的么。
竞技体育应该是法治还是人治？
应该用规则还是道德？
是人就知道法律是最低的道德，只要符合规则就不是没有道德。如果规则催生了所谓不道德
的行为，那也是规则自身的问题。
围棋并不是一开始就限时的，也没有“时间攻击”这个博弈策略。看看现在，靠对手超时赢棋的例子还少吗？是不是都不道德?
限时的围棋比赛，无非是从体力对抗转变为效率对抗，从集体对抗转变为个人对抗。
只要围棋是限时的，时间攻击就会天天都在发生，这是博弈取胜的重要策略。
假装长考天天都有，消耗的不仅是自己的时间也是对手思考的时间，目的就是为了后面的时间攻势。
所以，到底是谁不道德？
【 在 bittersmile 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 结论：应氏杯罚点是博弈策略的一部分
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 19 23:54:53 2024), 转信
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: 没听说过“合理地利用规则”？
: 有合理利用，就有不合理地利用。用棋的内容压迫对手更多费时，到最后填子导致对手超时，这种情况我都觉得多少和棋的内容相关。看到对手的钟没停，假装长考，这和棋的内容有一毛钱关系？
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 鸡贼是鸡贼，别跟国风国格挂钩
: : 再说了，这也是应氏杯规则如此，谢科利用规则有什么奇怪的吗？
: : 要怪也是各打五十大板
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 165.91.131.*]
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应氏规则有很多毛病。大家都是看在应老先生出钱的份上，忍了。
【 在 lcscccc 的大作中提到: 】
: 规则能被不合理利用也是规则的问题。
: 规则不合理，还骂人不合理，到底是谁不合理？
: 如果都指望人要合理，那还要规则干什么，用道德不挺好的么。
: ...................
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FROM 112.47.69.*
你这个说的没错，事情本来就是这么一回事。
应氏规则几个特点：子空皆地，填满计点，黑贴8点，劫分争搅，延时罚点。
有被实践证明可行的（比如黑贴8点），也有导致很多问题的（比如延时罚点），还有难以推广的（比如填满计点）。
应氏杯延时罚点导致的问题二十多年前就早已暴露无遗，按理说媒体应该早就达成默契，不再报道类似的事情，就是为了防止引起应氏规则缺陷大讨论，应老先生面子上不好看。
现在为什么又旧事重提？
就那么怕辽神不熟悉应氏规则输棋？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 结论：应氏杯罚点是博弈策略的一部分
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 20 10:12:16 2024), 转信
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: 应氏规则有很多毛病。大家都是看在应老先生出钱的份上，忍了。
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: 【 在 lcscccc 的大作中提到: 】
: : 规则能被不合理利用也是规则的问题。
: : 规则不合理，还骂人不合理，到底是谁不合理？
: : 如果都指望人要合理，那还要规则干什么，用道德不挺好的么。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.69.*]
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修改:lcscccc FROM 114.253.34.*
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你迫不及待跳出来干嘛？
辽神跟你有关系？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 结论：应氏杯罚点是博弈策略的一部分
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 20 11:42:43 2024), 转信
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: 【 在 lcscccc 的大作中提到: 】
: : 现在为什么又旧事重提？
: : 就那么怕辽神不熟悉应氏规则输棋？
: 看你 现在造谣都莫名其妙 充满了马戏团效果
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。 Blue spot 是AI向人类推荐的，赢棋概率最高的一手棋。但是之上，分明有什么东西。 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念. 而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由. -- computec
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.7.*]
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