象棋的腐败,是其规则内生的结果

1 象棋的和棋 使低水平棋手对高水平棋手时 也有很大概率让高水平棋手难以获胜,得分
  围棋爱好者可以想象一下,要赢一个贴目才算赢,否则算和棋,意味着什么

2 锦标赛体系 让相邻名次的经济利益-奖金 相差悬殊 (相邻名次奖金差2-4倍)

3 因为和棋的存在 象棋相对围棋这类基本无和的项目 更不适合淘汰赛

4 因为3,象棋比赛传统上就大量使用积分赛的形式

综上 积分赛是腐败的温床 而低水平顶和高水平的存在 是腐败的加倍器

举例:
我们可以想象一下某积分赛最后一轮 1,2,3,4,5大分相同
积分1,3 对阵    1胜,分奖金 双方最优 和棋双输
积分2,8 对阵    2胜最优 和棋双输
积分4,5 对阵    4胜最优 和棋双输

如果1,3战和 2,4,5中有获胜
那么冠军将在2,4,5中

如果1胜,冠军1

如果3胜,冠军可能是获胜的2

由于冠军奖金高于2,3,4之和 (比如 冠军10,亚军3,季军1...)
亚军奖金高于3,4,5之和
第三奖金高于4,5,6...

对1,3双方而言 最好的策略就是让1赢,二人分奖金
3赢了不一定冠军 和了双方最惨
既然这个结果是对双方最优,二人为什么不协作呢
大家都是理性经济人对不对

同理 对2,8而言,8怎么赢也进不了前几分奖金大头 双方最佳策略就是让2赢,分奖金
4,5让4赢也是最优策略

一共3盘棋 都有对双方都有利的策略 怎么能没有人钻漏洞




显然,这里可以简单概括最后1,2论双方最优策略:
1 不要和棋 和棋双输
2 让积分高的赢 分奖金 双方利益可以最大化




谁钻漏洞谁获益 长年累月 怎么能不形成行业腐败潜规则?

而比赛里的人情棋,可以预见从第一次个人赛,团体赛就开始酝酿
最多10年就是普遍现象
这要验证也不难 看看历届个人赛/团体赛前几名 在最后两轮的胜率是否突然提高就知道了
正常情况下 积分赛先易后难 胜率是逐渐下降的 最后两轮应低于选手的平均胜率水平
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修改:computec FROM 222.129.7.*
FROM 222.129.7.*

竞技的基本精神是
双方都需要努力获胜 才能使自身的利益最大化

但如果一个项目 他存在一方不努力 才能使自己的利益最大化
那要求他有道德的去努力获胜 就是一种不合理的要求

人情棋,买卖棋 都是这种努力不能获得最大回报的结果
他们的区别只是兑现收益的形式不同

这导致了不公平竞争吗
如果最后1,2轮的人情,买卖棋已经成为一种普遍现象
那么他就不再影响公平
你可以把他等效为 提前1,2轮锁定名次

这意味着 比赛的公平性 在二王体系内受到了维护
在二王体系外 可以独立的买卖棋
二王体系的存在 只是系统性降低了交易成本

综上
象棋的腐败并不是一种普通的腐败现象
他属于这个行业的潜规则 特殊性
用一般的公平竞争来衡量他是不准确的

而消除这种现象也不难,只要增加成本 把至少最后几轮的名次确定改成淘汰赛



一方面让腐败成为常态,成为理性选择,让不腐败的人不断受到损失
一方面又假装不存在腐败,不去改变这个腐败产生的条件
这才是真正的腐败

那些表面上被判刑的腐败 只是这些真正腐败的替罪羊
sha人放火金腰带 把荒谬当作正义 才是荒谬所以存在的理由


【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论腐败的滋生:围棋,象棋,国象的内生禀赋
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 29 10:43:25 2024), 转信
:
: 围棋
: 由于围棋极少和棋 所以锦标赛通常用淘汰赛,双败淘汰赛
: 比赛双方的利益是0和的 不存在让第三方获益的情况
:
: 这样的项目环境 导致大家通常都不需要搞腐败 也就没有了腐败的传统
: 而偶尔的积分赛 你突然要搞一搞 就成了显眼包
:
: 长期腐败,合作可以让腐败的成本,风险大幅下降
: 而单次腐败,对方没有前科,没有习惯,双方没有合作过 为啥非要配合你呢
: 配合你的收益 能抵消你赛后毁约的风险么?
:
:
: 国际象棋
: 国际象棋在和棋/积分赛的条件上和象棋类似
: 但不同点在于 国际象棋的棋手是分布在多个国家的 大型比赛是国际比赛
: 比赛双方共同瓜分收益天然存在 信用障碍 和沟通障碍
: 使其腐败程度明显低于中象
:
: 中象
: 中象的腐败是其规则内生的属性 是有悠久传统的 不是突然冒出来的
: 而其腐败的蔓延 是和经济发展有密切关系的
: 因为经济发展导致了比赛增加,比赛总奖金增加
: 导致原来一年一次,二次的合作 变成一年10次的合作
: 从而形成完善,稳定的腐败合作形式,组合
: 这种腐败是z度性的 而不是某个人,某几个人的道德水平决定的
:
: 试想 当你周围谁腐败 谁受益 你也许可以顶住诱惑
: 但你周围10个有8个都腐败 你不这么做就是个傻子
: 一个人的道德水平是环境塑造的
: 而环境是内生规则,锦标赛奖金分配方式,经济规模决定的
:
: 所谓老棋手的相对"正派" 那只是因为当年诱惑不够 环境相对正常
: 谁还没腐败过几次人情棋呢 人情棋的来往和金钱来往 不过是利益分配的具体方式不同
:
: 所以 为什么二王可以搞的大张旗鼓还可以稳定的长期,大量
: 因为大家都这么干 谁的屁股也不干净
: 为什么最后暴雷的是柳大华 因为他不在圈内的时间够长 他的旧账没法翻 他不怕
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: 象棋的腐败现象是其内生禀赋 没有一片雪花是无辜的
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 象棋的腐败,是其规则内生的结果
: : 1 象棋的和棋 使低水平棋手对高水平棋手时 也有很大概率让高水平棋手难以获胜,得分
: : 2 锦标赛体系 让相邻名次的经济利益-奖金 相差悬殊
: : 3 因为和棋的存在 象棋相对围棋这类基本无和的项目 更不适合淘汰赛
: : 4 因为3,象棋比赛传统上就大量使用积分赛的形式
: : 综上 积分赛是腐败的温床 而低水平顶和高水平的存在 是腐败的加倍器
: : 举例:
: : 我们可以想象一下某积分赛最后一轮
: : 积分1,3 对阵
: : 积分2,8 对阵
: : 积分4,5 对阵
: : 如果1,3战和 2,4,5中有获胜
: : 那么冠军将在2,4,5中
: : 如果1胜,冠军1
: : 如果3胜,冠军可能是获胜的2
: : 由于冠军奖金高于2,3,4之和 (比如 冠军10,亚军3,季军1...)
: : 对1,3双方而言 最好的策略就是让1赢,二人分奖金
: : 既然这个结果是对双方最优,二人为什么不协作呢
: : 大家都是理性经济人对不对
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: 我最近终于领悟了胜负不是围棋的一切。现在我更注重一盘棋的过程。对局前我的状态是否
: 足够集中于一盘棋？对局中我有没有下轻率的一手棋？局面有利时，我有没有自满？局面不
: 利时，我有没有早早放弃了？出现了失误时，我有没有努力扳转局面？总之，我对围棋有了
: 敬畏之心。                                                       -- 申真谞
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: ※ 修改:·computec 于 Sep 29 12:11:02 2024 修改本文·[FROM: 222.129.7.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.7.*]
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什么样的积分赛是腐败温床 我给你补充完整一下
1 纯积分 轮次少 最后两轮大量同分,接近分决定名次
2 同一文化背景/国籍
3 和棋多 存在弱顶强
4 相邻名次奖金差额大

各种联赛
为什么腐败明显少于中象
因为比赛轮次相对于参赛队 非常的富裕 最后两轮不存在大量操作的空间
联赛腐败主要动机是赌qiu 机制完全不同

国象
不同国籍 名次和荣誉价值高 交易成本高

欧冠/世界杯/nba
积分和淘汰结合
高荣誉

围棋
和棋少 本身就不需要积分 没有腐败传统

跟上面这些比较 中象就是竞技场中的奇葩
集合了所有腐败发生的优势条件
你说他和欧冠一样 只能让人呵呵

你说中象只有零星的人情,买卖?  不愧是你

【 在 laitt520 的大作中提到: 】
: 容易和棋是象棋的特点，积分制不是，像欧冠这些也是先小组积分后淘汰；所以只有小组赛也要求分胜负就可以。象棋腐败的根本原因是监管不利导致团伙操作比赛，零星的人情比赛甚至买卖，哪个体育比赛都有。
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那问题来了 在这些淘汰赛中 有没有买卖棋
哪几盘是买卖棋
双方进行买卖的动机是什么?
加起来能否称为长期,大量

把象棋这个行业的黑锅扣到某个人身上
为什么这个替罪羊正好是象棋的10年第一
巧合了?
这个世界上有钱人少了?别人没钱买这个第一?

【 在 laitt520 的大作中提到: 】
: 个人赛男子甲组采用淘汰制，五羊杯是小组加淘汰，碧桂园是双败淘汰，都不是按积分决定前几名名次。在不按积分决定前几名名次的年代，买卖棋操纵比赛横行；在以前使用积分比赛，买卖棋最多零星。
: 我同意你说的和棋太容易，所以解决方法就是分出胜负，就可以解决你说的大部分问题。
: 再次强调腐败根本原因在于二王集团有保护伞，导致象棋乱象。不要试图在各个平台，混淆视听。
: ...................
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没词了吧 顾左右了吧
你对围棋版知道啥 跑这来群嘲?
围棋版打豆豆被封是奖章 你懂?

【 在 laitt520 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 论腐败的滋生4:围棋,象棋,国象的内生禀赋
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 30 11:39:53 2024), 转信
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: 哈哈哈，你说的是你自己。两个版都给禁言，围棋版才一天，看来是少了
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 你知道你代表的这些"象棋爱好者"为什么让人鄙视么
: : 1 总给别人贴标签,地图炮 别人一旦给你贴上标签鄙视你 你们就受不了了
: :   特别的双标
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 14.145.177.*]
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