【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】
: 这正说明吴清源的思想是超越时代的，至于晚年21世纪围棋的消极是另外一回事，但你不能说肩冲无忧角、大飞守角是在晚年的21世界围棋里蒙到的

只能说明吴先生全盛时期的算力和创造力是超越时代的。思想这个东西很虚，没什么卵用。

肩冲无忧角、二间守角是因为被当时最强AI的Master下出来了，碰巧被网友们到处转载，
津津乐道，说吴先生超越时代云云，现在的AI，对这些棋并不感冒。其实什么时候发明的，
谁先下出来的，并不重要，吴先生推崇/介绍的一些下法，也不是他首创，大跳守角虽然在
早年的书里有，实战好像是桥本下出来的。新布局时代胡来的可不止吴先生一个人。重点
是要用最新的AI检验一下全盘的吻合度。

可以参考这一篇：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/137544975

给吴清源抹黑12——AI检验21世纪围棋理论
吃龙万吨
棋史学者，以发掘围棋历史真相为己任

最后这几段讲的不错（再后面一段有点过分就不转了）：

两年前AI尚不普及时，吃龙万吨就在为何国内主流如此推崇围棋大师吴清源？的回答中断言：

    这书里的不管是思想方法还是技战术手段，都是上世纪九十年代之前的（即使不论其中充斥了大量一厢情愿的变化图），对上世纪九十年代中期韩流兴起后的围棋没有任何参考价值（即使之前也没有，即使只论那之前的日本围棋的序盘，日本棋院用语也是“问问秀行先生”而不是“问问吴先生”），更何况21世纪的围棋。

预言了这个十卷本几千个图都没什么能幸存的。可以说，这是必然的结果，因为人类围棋智力财富的积累——几千定式及布局套路，在进入AI时代还能留下的，只有十来个最简单的：占角：星，小目；挂星：小飞，以及之后托连扳；挂小目：小飞挂，以及之后小飞应和秀策尖应、单关挂，以及之后托退定式。连柯洁都哀叹之前所学都是错的，那自然《21世纪围棋》这些变化图也就基本上不会有正确的。从思想方法和技战术手段来说，这套《21世纪围棋》与吴清源自己几十年前所著的《白布局》《黑布局》《定式的运用》等没什么不同。两者的不同仅仅在于后者相对更精炼。

着法与AI的吻合程度，即使只看布局，吴清源的《21世纪围棋》也一定不如吴清源自己的职业棋战棋谱。因为，现代围棋的发展，证明了即使布局也需要深刻的计算。晚年的吴清源没有了计算力作支撑，《21世纪围棋》吻合度低就是必然的。巅峰吴清源的棋谱，吻合率可不会不到30%，而是超过40%，尽管开局中局官子的吻合率都略微低于当前的业余天王的棋谱吻合率。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.198.*
FROM 114.249.198.*