- 主题:其实禅宗五祖一直令人很困惑
好问题。值得思考。
其实佛门”清净“，不过是大家的”期望“而已，其实佛门中的江湖事也是有的。
有人的地方，就有江湖。
修行人也是”人“，并不能例外。
不仅有五祖的例子。从佛陀灭度后，不多久就有人说 —— ”那老头终于死了，这下好了，没人管我们了，我们想干啥就干啥“ —— 结果被大伽叶听到了直摇头，这才开始召集众弟子开始结集经典（主要是法和律）。
然后又不久，又有“大天五事”的纷争。主要是关于“阿罗汉”的现象问题。
其次是“十事非法”，其中最重要的“求乞金钱” 涉及到戒律问题，有人说，因此导致了根本分裂，从此有了上座部和大众部。
这两个“纷争”都是记录在“早期佛经（包括律）”里面的。
六祖坛经 再权威，其实也比不上佛经了。 而且中间还间隔几百年，也行有 600-800年呢？
玄奘大师去取经时，也是一路“过五关斩六将”的，不断有人挑衅，也不断有人辩论，想要取胜，驳倒玄奘。
好在佛教再怎么争议，倒是没有要杀人的。 “追杀” 只是一个行为，未必要真杀人了。但是江湖气却是有的。
上面列举了早期佛教的例子，楼主列了汉传佛教的例子。
其实藏传也不例外 —— 藏传几大教派的争斗更加激烈， 尤其是后期还zj合一的情况下， 这么说吧，不仅藏传， 只要是有过zj合一的历史， 没有一个没有黑料的。 倒不是宗教的问题，而是 zz 的问题。zz 太复杂了，一切都是可以是 zz 的工具了。
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不过这些并不妨碍佛法的真谛和弘扬，毕竟上述所有的事情，也是因缘法，“有因有缘世间集，有因有缘世间灭”。
真正的正法，是不会被这些所掩盖的，无论乌云多么来势汹汹，终究会过去的，太阳的光辉终将照耀大地。
阿弥陀佛。
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FROM 174.165.77.*
好问题。值得思考。
其实佛门”清净“，不过是大家的”期望“而已，其实佛门中的江湖事也是有的。
有人的地方，就有江湖。
修行人也是”人“，并不能例外。
不仅有五祖的例子。从佛陀灭度后，不多久就有人说 —— ”那老头终于死了，这下好了，没人管我们了，我们想干啥就干啥“ —— 结果被大伽叶听到了直摇头，这才开始召集众弟子开始结集经典（主要是法和律）。
然后又不久，又有“大天五事”的纷争。主要是关于“阿罗汉”的现象问题。
其次是“十事非法”，其中最重要的“求乞金钱” 涉及到戒律问题，有人说，因此导致了根本分裂，从此有了上座部和大众部。
这两个“纷争”都是记录在“早期佛经（包括律）”里面的。
六祖坛经 再权威，其实也比不上佛经了。 而且中间还间隔几百年，也行有 600-800年呢？
玄奘大师去取经时，也是一路“过五关斩六将”的，不断有人挑衅，也不断有人辩论，想要取胜，驳倒玄奘。
好在佛教再怎么争议，倒是没有要杀人的。 “追杀” 只是一个行为，未必要真杀人了。但是江湖气却是有的。
上面列举了早期佛教的例子，楼主列了汉传佛教的例子。
其实藏传也不例外 —— 藏传几大教派的争斗更加激烈， 尤其是后期还zj合一的情况下， 这么说吧，不仅藏传， 只要是有过zj合一的历史， 没有一个没有黑料的。 倒不是宗教的问题，而是 zz 的问题。zz 太复杂了，一切都是可以是 zz 的工具了。
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不过这些并不妨碍佛法的真谛和弘扬，毕竟上述所有的事情，也是因缘法，“有因有缘世间集，有因有缘世间灭”。
真正的正法，是不会被这些所掩盖的，无论乌云多么来势汹汹，终究会过去的，太阳的光辉终将照耀大地。
阿弥陀佛。
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是的，看你参考哪本经典了，华严经里面更多了。
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 佛手下多少弟子？
: 阿含经和维摩诘经里说的不一样吧
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我也只是耳闻了，还没有具体读到过什么可靠的材料。
我不太看某个官方材料，也不看他们自己的“一面之词”。
从这个角度来说， 有人推荐 《喇嘛王国的灭亡》 一书，说是在中外学术圈都是有好评的一书，或许可以先看看。
（这本书我也还没有看…… 但在书单上了……）
【 在 shenmue 的大作中提到: 】
: 详细说说黑料呗？
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绝对的权利导致绝对的腐败，这话用在任何团队都是一样的。
宗教也不例外。
或许这是为何佛教没有一个统一的上层组织的“高明”之处了。
【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】
: 洋人也一样，争个教皇，你死我活的，当时还没有进入成熟期，靠野蛮暴力，
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是的，佛教的制度其实是非常民z的。
佛家叫羯磨。
【 在 signalyc 的大作中提到: 】
: 佛教的套路不太适合集权吧
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【 在 NaGaZK 的大作中提到: 】
: 就是要杀人，坛经记载六祖被人用刀砍
这是后来的事情，那时六祖已经公开出来传法很久了。
不是传衣钵那时候的事情，中间间隔了几十年了。
要说被人打死 —— 第一个应该目犍连尊者了，被人直接打死的。
但打死那人应该不是佛教徒了。至少不是正信的那种。
砍六祖的那人也应该不是佛教徒了，后来六祖还度他了呢。
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如果你对开悟有兴趣，可以参考下面这篇文章 —— 我的原创
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【原创】聊聊开悟的常见误解以及开悟的层次
https://mp.weixin.qq.com/s/k5sIbi25UhmkpccDAv127g
因为禅宗的流行，禅修的日常化、普及化、大众化。对于开悟的说法众说纷纭，有的模糊，有的笼统，门槛也越降越低，但只要是正信的佛法，必定是有一条底线的。本文尝试梳理有关开悟的误解，以及按照结构和层次的方式做些梳理。
欢迎批评、指正、补充、订阅和转发。
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【 在 yumenniao 的大作中提到: 】
: 到底什么是悟了
: 难道本人说我悟了就悟了?
: 还是师父说你悟了就悟了
: ...................
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觉得靠谱就学阿含就好了，对于其他的可以暂时不管。
而且学好阿含可以断烦恼，证涅槃 —— 已经无不了不起的成就了。
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 应该是阿含经比较靠谱。我一开始读的时候当成社会学/风俗史来看的，那个社会很难支持几万人不事生产，全职学佛。。就算佛把所有的贵族，地主都聚集起来也没那么多人。
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※ 来源:·水木社区
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