- 主题:明明是体制外的分配不公
普通打工人没有执法权，8小时工作制都落实不了
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 合着都指望别人来替自己出头争取利益啊，都这德行工会有啥用？成立之后迅速变成资本家的帮凶
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
社保的事，问过打工人愿不愿意交吗？如果大部分人不愿意交，就取消算了，或者改成自愿
现在很多行业利润微薄，老板们很可能降薪裁员，躺平不干了，让打工人自己去创业吗？
农民视同缴纳的问题，矛盾的焦点在于当年交的农业税，三提五统为什么不能视同
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 啥都靠国家来保障，社保国家帮着要了，你们却帮着资本家过来骂。
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
我说过了，这事合法，合不合理另说
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: K君是个讨论者，这就要说历史经纬了
:
: 建国初第一产业可没退休一说
: 从封建时代开始第一产业都是干到底的
: 第二产业尤其是特重工还提前退休的呢，对身体有害，总不能论证
: 第一产业几千年来干农活对身体有害吧
: 一开始的退休制度就是这样的
:
: 农业税是农民占有生产资料及附属物（宅基地等）的税
: 工人占有生产资料吗能把产品拿回家吗
: 三提五统又不给城市搞建设就是给当地用的
:
: 所以，视同是个啥说法
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
对低收入者征税本来也不合理，工人那叫剩余价值，是国资的资本利得
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 我解释历史经纬就是在说合理啊
:
: 你认为合理的理由，我已经给出解释了，是不成立的类比
:
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
那年代工人地位比农民高不知道多少，城里工厂招工，农民都抢着去
按产值和收入算，征税征不到农民头上
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 实事求是地说，这应该算是占用生产资料和附属物的d租
:
: 工人那才叫是低收入呢，而且没得占用生产资料和附属物
:
: 工人低工资，被收掉投入再生产和公共服务的资金有时也惠及农村。
:
: 农村才是闲时农时分明，而且农业产出真在zg做到自给自足都是改开之后的事情，
: 靠的是工业化肥等。
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
di zu的说法是你自己类比出来的，人家叫农业税
49年之后，农民就有了土地，有地契的，后来公社化之后，才变成集体的，相当于是个人入股
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 不能这么看
:
: 城里工厂招工，农民都抢着去，为啥有的成了有的没成，总不能都是guanxi吧
:
: 按d租算的话，多少产值收入都该交啊
:
: 你试试工厂除了国有产出还能干私活产产品拿出去卖，工人愿不愿意交机器租
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
工厂机器设备是资方的，土地是农民自己的
农民的土地，是当年土地gm的承诺
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 很多人认可d租说的
:
: 往前追一步，49年大部分农民的土地是怎么来的，为啥工农联盟中的工人就没有？
:
: 试着回答下工厂除了国有产出还能干私活产产品拿出去卖，工人愿不愿意交机器租
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
没饭吃会回农村，城里人的饭碗可能会被抢，从整体来看，这种竞争会提高社会效率
同样，我也认为那年代不让城里人去农村买地不合理
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 都到城市里有饭吃吗？为什么要知青下乡，不也是在城市难活吗
:
: 看问题肤浅表面，归结为权力约束就好了
:
: 还以为你有多好的办法能解决现实问题呢
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
国家主人体现在zz权力上，在工厂里，都是打工的，资方是国资
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 啥？？工人阶级不是国家主人吗怎么是资方的
:
: 怎么不占有生产资料呢
:
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*
你说的是合法性，没问题
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 照你这说法
: 工农联盟农民有生产资料+附属物
: 工人活该什么都没有
:
: 临了老了农民继续靠生产资料+附属物
: 工人活该有退休工资
:
: 这不是闭环了吗
:
发自「快看水母 于 NE2210」
--
FROM 223.104.44.*