- 主题:过去6年里的5年，大多数名宿专家认为罗大于梅
前段时间有几个梅黑跟我说，他们之所以黑梅西，是因为有梅吹前几年在梅西成绩好的时候嚣张，拳打贝马，脚踢大罗契丹，种下了恶果。也就是说他们自认自己黑梅是恶果不是善果了。
如果梅西天天尿裤子被黑，这叫结果，不叫恶果。
什么叫“恶果”：梅西仍然表现不错，被天天黑。
然后前几天罗吹也出来吹罗了，说罗是足坛李昌镐，遥遥领先时代只不过现在的人看不懂而已。十年后名宿们肯定会慢慢明白过来，承认罗才是历史最佳。
不知道这算不算拳打贝马脚踢齐罗了？
然后梅西是球队毒瘤，loser，拖累巴萨，梅吹不要脸。怎么还敢发文？
我想说，为何不敢发文？只要版主不封我，我自然可以发文，封了再说呗。
【 在 duimuyu 的大作中提到: 】
: 你们拿着一些歪理
: 来黑梅西
: 其实就跟你说的当年的梅吹无二了
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
所谓人人喊打，就那么几个喷子而已。ws版人和id多得很，梅黑喊打梅吹，自然会有人打回来骂回来，这叫打群架吧。我一开始觉得版上梅黑很多，现在发现梅粉也不少，战斗力也不错，吵起来没完没了啊，不然也不会你来我往灌那么多页吵架。
我水平低不低无所谓，不过一个发帖灌水的普通网友而已，我发过一些帖子，目前看来并没有被打。
【 在 ViniciusJR 的大作中提到: 】
: 你的水平不该这么低啊？
: 梅吹前几年在梅西成绩好的时候嚣张，拳打贝马，脚踢大罗契丹，种下了恶果。
: 这个恶果当然是指霉吹现在面临的人人喊打的局面，这都理解不了？难怪你是国际友人
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
这个问题理论上是不可能，实际上还是有人耐心去整理出来的。
这个wiki里面有所有的注册专业男子足球运动员，被至少一位专家或专家团队评估为“GOAT”的正式出处（所谓语录，有据可查的报道）和数量统计。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_association_football_players_considered_the_greatest_of_all_time
名单总共只有20位足球运动员。有些是1970年之前的我不认识，有些只有3个以内出处可以忽略。
次数最多的有齐达内3次，C罗19次，大罗7次，小罗3次，梅西50次，马拉多纳19次，贝利66次。
考虑到贝利年代很久远，还能在互联网上留下66次GOAT语录，应该算是无争议goat了。
如果觉得数据有偏颇，可以申请修改wiki。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 要论证名宿专家更推崇罗还是梅这个不可能证明的问题，前提条件有几个
: 1 样本数量要足够
: 2 采样标准具备确定性，采样规则要明晰
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
这是梅西的50次，每个都有引用，可以看看是否有偏颇。
其中俱乐部主席3,教练9，记者媒体9，球员同行29
Club presidents and CEOs
Josep Maria Bartomeu[40]
Adriano Galliani[41]
Joan Laporta[42][43]
Coaches
Carlos Bianchi[44]
Luis Enrique[45][46][47][48]
Pep Guardiola[49]
ngel Guillermo Hoyos[50]
Ronald Koeman[51]
Julen Lopetegui[52]
Graeme Souness[53]
Ernesto Valverde[54][55][56]
Arsène Wenger[57]
Members of the written media
Guillem Balagué[58]
JJ Bull (The Daily Telegraph)[59]
Jason Burt (The Daily Telegraph)[60]
Alex Chick (Eurosport)[19]
Ty Duffy (The Big Lead)[61]
Paper[62]
Robert Redmond (SportsJOE.ie)[63]
Chris Wheatley (Eurosport)[19]
Igor Zelenitsyn (Eurosport)[19]
Colleagues
Jordi Alba[64]
Dani Alves[65]
Joey Barton[66]
Alan Brazil[67]
Antonio Cassano[68]
Sunil Chhetri[69]
ngel Di María[70]
Paulo Dybala[71][72]
Cesc Fàbregas[73][74]
Mario Gómez[75]
Ashley Hunter[76]
Mauro Icardi[77]
Joaquín[78]
Gary Lineker[79]
David Luiz[80]
Pedro[81]
Gerard Piqué[82]
Carles Puyol[83][84]
Ivan Rakiti[85][86]
Marcus Rashford[87]
John Arne Riise[88][89]
Wayne Rooney[90][91]
Dean Saunders[67]
Alan Shearer[92]
Marc-André ter Stegen[93]
John Terry[94]
David Villa[95]
Samuel Eto'o[96]
Xavi[97][98]
这是C罗的19次，可以看看是否有遗漏，其中经纪人1次，教练4次，记者6次，体育总管1次，球员同行8次。
19
Agents
Jorge Mendes[161]
Coaches
José Mourinho[f]
Phil Neville[167]
Nuno Espírito Santo[168][169]
Zinedine Zidane[170]
Members of the written media
Om Arvind (Medium)[g][171]
Kevin Baxter (Los Angeles Times)[172]
Marco Heta (Football Paradise)[5]
Colin Mafham (Daily Express)[173]
Jack Otway (Daily Express)[174]
Peter Staunton (Goal)[175]
Sporting directors
Fabio Paratici[176]
Colleagues
Rolando Aarons[177]
Karim Benzema[e][178][179]
Joo Félix[180]
Marcelo[181][182]
Krzysztof Pitek[183][184][185]
Lianne Sanderson[186][187]
Connor Wickham[188]
Ruud Gullit[189]
【 在 h2929 的大作中提到: 】
: 这个问题理论上是不可能，实际上还是有人耐心去整理出来的。
:
: 这个wiki里面有所有的注册专业男子足球运动员，被至少一位专家或专家团队评估为“GOAT”的正式出处（所谓语录，有据可查的报道）和数量统计。
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
提供一个可以参考的数据集，用来反驳原文的这句话：
“过去15年里10年中大多数名宿专家认为罗大于梅”
你也承认金球奖投票并不是符合你下面四原则的民调“名宿如何看梅罗”，且选取了过去15年包括前3年，梅西刚起步，C罗也只排20名左右的数据。而过去12年看就比较相当了，且两人并未退役，数据每年都还在更新。
我也提供一个数据集。既然都承认两个数据集都不保证是真相，只能多个数据集交叉验证，尽可能逼近真相。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 民调有意义的前提
: 1 样本数量要足够
: 2 采样标准具备确定性，采样规则要明晰
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
没错，这个是很有可能的。所以贝马这些早年大神比较盖棺论定了。梅罗还在继续。这里只是提供一个参考。多方对比看看。
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 有一个问题，可能以前说是goat，但后来又改口或沉默了，但这里还是记录了当年的说法。所以这种还是等盖棺后的评价更有说服力
:
: 【 在 h2929 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
我也比较认可金球奖，金球奖在我来看就是5vs5，还在继续。
我也比较认可06-18年排名，两人并无显著差异啊，梅西前半段强势，C罗后半段强势。而0405年梅西真心是才刚出道没入主流视野啊。
你可以说C罗微弱优势，但梅西小两岁是吧，C罗也被认为竞技状态保持得特别好不是吗，那竞争还在继续啊。
金球排名;
年份 c罗 梅西
2006 14 20
2007 2 3
2008 1 2
2009 2 1
2010 6 1
2011 2 1
2012 2 1
2013 1 2
2014 1 2
2015 2 1
2016 1 2
2017 1 2
2018 2 5
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 但两个数据集受认可的程度可能不同。我不代表别人，我自己认可金球奖远多于你这个。至于大家怎么看，可以大家发表看法
:
: 【 在 h2929 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
李是他那个时代的无争议世界第一，时代统治者，外号石佛以及计算之神就说明了天赋吧。
C罗五年来金球碾压对手，前五年被对手碾压，要说遥遥领先有点难。需要人们看法出现极大转变才行。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 罗是不是李昌镐
: 需要十年后再看
: 李昌镐当年也是被认为天赋不行，只是刻苦
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
我个人认为，评价一个球星地位或者一个人，要看主要成就。所以C罗强些。
但是作为一个普通球迷，粉一个球星，平时有空就跟着看看这个俱乐部比赛，我就倾向于看平时球技高点的，能得到一些娱乐。
世界杯、欧冠淘汰赛之所以重要些，是因为对手强，且被淘汰了就再也看不到了，没乐趣了。
而联赛没那么重要，是因为反正都要打满38场，这场不好看输了，说不定下场又精彩赢了。
这些都是从把看球当作娱乐，看它能不能给我带来快乐角度去看的。至于拿不拿奖，得不得金球，谁地位高，真心和本人没一毛钱关系。看历史第一踢球和历史第二踢球心态也没有什么大区别。（只要他踢得好就好看，踢得烂就不好看，管他是历史排名第几呢）
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 是的，单看金球就是5v5平手，不看后面排名那些细枝末节，也不必说c罗微弱优势，如果说优势的话就是算上什么银裤衩之类的四大奖。以上为本楼相关内容。
:
: 如果综合评价二人，目前，平时球技梅大于罗，但关键时刻梅可能一是心理影响了发挥，二是西甲的开放影响了梅西对破冰的实战锻炼和改造，造成梅西关键战没打出应有的水平，造成了成就罗大于梅。至于成就与平时球技哪个更重要，我个人认为是成就，不同人不一样看法
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*
一看还是绝大部分梅黑罗吹在打。真的中立球迷一般记不住当年这么多事还时刻惦记着打别人。
【 在 ViniciusJR 的大作中提到: 】
: 人人喊打的概念是指受到各个不同俱乐部各个不同球星粉丝的围殴，当年太嚣张口不择言种下的因果。
: 【 在 h2929 的大作中提到: 】
: : 所谓人人喊打，就那么几个喷子而已。ws版人和id多得很，梅黑喊打梅吹，自然会有人打回来骂回来，这叫打群架吧。我一开始觉得版上梅黑很多，现在发现梅粉也不少，战斗力也不错，吵起来没完没了啊，不然也不会你来我往灌那么多页吵架。
: ....................
- 来自「最水木 for iPad Pro (10.5-inch)」
--
FROM 67.183.156.*