- 主题:过去6年里的5年，大多数名宿专家认为罗大于梅
从2人步入巅峰的2007年开始，12年里的7年大多数名宿专家认为罗大于梅
从2人踏上主流舞台夺取冠军开始，15年里的10年大多数名宿专家认为罗大于梅
为什么计算04-06，对梅西是否公平？梅吹没有告诉你梅西四个欧冠可是算2006,联赛冠军可是算04,05的
专家名宿们语录梅西（如果成立的话），投票的时候很诚实。
金球排名;
年份 c罗 梅西
2004 12 无
2005 20 无
2006 14 20
2007 2 3
2008 1 2
2009 2 1
2010 6 1
2011 2 1
2012 2 1
2013 1 2
2014 1 2
2015 2 1
2016 1 2
2017 1 2
2018 2 5
说c罗年轻时不行，不被看好的“老球迷”看看c罗04-06的金球奖排名再好好回忆下，是自己人云亦云还是记错了。
也就是说在二人整个职业生涯里，梅西只有，恰好在大哈维时代的09-12胜了c罗。在二人漫长的其他11年只赢了c罗1次(伟大的肾衰）
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FROM 117.12.135.*
大哈维时代最强的地方在于比赛的控制力，从而可以把和自己能力身价相似的强敌控制住，从而获得八成胜利的把握，这是史上前所未有的。大哈维时代强在控制而不是碾压，所以大哈维时代的两个并行者，板鸭王超虽然没有梅西进攻乏力，但是相对统治力却要强于梦三。因为梦三强于板鸭王朝的部分不是强大的本质
【 在 xibeigewu 的大作中提到: 】
:认可梅西锦上添花的能力。哈白配了梅西整体就是核武器，哈白配比利亚整体只是超一流的常规武器。西班牙三连冠时期，进攻其实还是便秘的，缺少爆点，不过也高出同时代了。
:【 在 duimuyu 的大作中提到: 】
:: 其他的都认
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FROM 117.12.135.*
除了站在哈维肩膀上的几年，C罗每一年都碾压梅西，特别是过去六年，这是很多人尚并没有意识到的
【 在 StRonaldo 的大作中提到: 】
:其实这不是一个强证据，我觉得过份迷信权威和完全看球迷喜好是一样的错误，孔子说过犹不及嘛。以前梅吹比较多是因为大部分人思想都跟不上时代，认识不到足球发展的新趋势和相应的C罗的强大之处，其实对比一下哈维被低估程度更多很多。以古利特的发言为标志，以后慢慢的说C罗历史地位比梅西高甚至是历史最佳的言论会越来越多直至占据主流。那时人们都会讨论什么时候才能再出一个这样的终结者，正如过去几十年人们总是期望出一个新的马拉多纳一样。
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FROM 117.12.135.*
你连最基本的道理都不懂，大哈维时代强大不代表哈维强大，更不代表哈维天生强大。
大哈维时代的强大在于哈维通过长久的磨砺，领悟到了克服克鲁伊夫穿控体系本质缺陷的方法，而恰恰他就是这个解放
【 在 nihaicai () 的大作中提到: 】
: 哈维确实很强大，是巴萨强大中场的核心人物之一，也是梦三的重要因素，这是毫无疑问的，就像皮蓬之于乔丹的重要性，但是没人会认为乔丹抱了皮蓬的大腿，皮蓬是强大公牛不可或缺的核心人物之一，皮蓬是节奏的掌控者，没有皮蓬掌控节奏也就没有公牛王朝。但很显然公牛王朝的绝对核心是乔丹，因为乔丹才是那个攻城掠寨摧毁对手的人。
: 你整天吹的大哈维在2006年在巴萨已经当了几乎6年主力，却一无所获。2006年才拿到人生第一个欧冠，那是因为小罗。
: 同样，梦三的核心人物毫无疑问是梅西，没有梅西依靠强大的突破射门攻城掠寨，就不会有梦三。没有梅西的巴萨也许只是一个经常0：0，1：0，偶尔还会全线崩盘0：4的球队。
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FROM 117.12.135.*
首先，哈维本来就是克鲁伊夫传控体系最核心的位置，在克鲁伊夫体系里，从来最重要的位置就是哈维瓜迪奥拉这个位置，而哈维克服了瓜迪奥拉的缺陷，克服了穿控体系最容易出现的失误后拦截能力不强从而强强对话易崩盘的缺陷
其次，大哈维时代在国家队和俱乐部都取得了前所未有的成就。哈维和顶级球员的差距在于终结比赛能力。而哈维国家队的成绩和球队的便秘恰恰证明了大哈维时代哈维的至关重要的作用，即控制重于尖刀，这是足球史上此前绝无仅有的
哈维对于大哈维时代至关重要，不代表哈维是最伟大的运动员，更不代表哈维天生强大。哈维作为球队的大脑起到让球队整体战力提升的作用，他不是一个突出的强点，但可以让球队整体战力提升，并掩护球队中的软肋（不防守的梅西），这种球员不是自己实力从1.1练到1.2那种线性提升，而是存在顿悟的跨越，上台阶。
举个不恰当的例子他让球队整体战力提升10%，那么他的作用就大于一个实力是别人1.5倍的超级巨星，但不代表他的能力就大于这个超级巨星。
【 在 nihaicai () 的大作中提到: 】
: 一口一个大哈维时代，自以为创造一个新词沾沾自喜，乔丹黑也可以创造一个大皮蓬时代吧?就因为皮蓬来之前乔丹没拿过总冠军，你就可以无视公牛最有威胁的乔丹而吹大皮蓬时代?
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修改:johnal FROM 117.12.135.*
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控制力强大的厉害在于只要他能1:0领先，比赛就结束了。当他落后他可以选择进攻，当他领先可以选择提前结束比赛，当平局的时候他可以选择进攻也可以选择伺机而动。这就是板鸭王朝的牛叉之处。以08年欧洲杯决赛为典型，表面是1:0,实际上对手毫无机会。
随便拉一个数据就会明白，大哈维时代的梦三和近几年进不了4强的巴萨相比，进球数，净胜球数并不多。但是那时候的巴萨很难失败更不会溃败，而现在的巴萨往往是十场比赛九场屠戮对手，一场崩盘被屠杀。
这就是克鲁伊夫传控体系的本质缺陷，当对方强度提升失误增多情况下的拦截能力和阵型保护能力不强。典型案例就是92年欧冠0:4 a兰。
【 在 ly2012 (ly2011) 的大作中提到: 】
: 这种控制力还真的存在。0比0是有可能的，但不会是大把，而且极难出现负的最终结果。
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修改:johnal FROM 117.12.135.*
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皇马的强大来源于三个葡萄牙人敢于接受挑战，主动走出舒适区挑战不可能，在几年屡战屡败中打出来的较劲时刻的无以伦比的信心，这是皇马为什么看起来不知道哪儿强，但是无敌的原因，跟魔笛没有太大关系，可以替代魔笛的人至少有5个，c罗的荣誉和魔笛没有强依赖很容易证明。与此相同的是，哈维不需要梅西可以打造一支控制力强的超级强队很容易证明，梅西离开哈维难以打造一支超级强队特别是一支类似梦三的控制力的强队也很容易证明。
【 在 nihaicai () 的大作中提到: 】
: 皮蓬让公牛提升多少？
: 大皮蓬时代？你谈这个大哈维时代就是用来黑梅西，你不断重复一个正确的观点“皮蓬很重要”却给他人带来了误解，甚至也让你产生了误解：乔丹抱了皮蓬大腿，这个结论有意义吗？
: 哈维占了年龄大提前离队的便宜，让你认识到哈维的重要。要是梅西年龄大先离队，你看到的可能是另一番景像。
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FROM 117.12.135.*
记者是专家，教练队长是名宿
还有比这个更精准的名宿专家评价罗梅的依据吗？就靠你猜八度贴的某人说了什么？
【 在 yangjiachun 的大作中提到: 】
:如果只列这个表，那咱啥也不说，也不用去鉴别真假，第二和第三有多大不同？
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:关键是这信息推演，你想得出什么结论？又能得出什么结论？这推论过程既无意义，而且误导。什么叫名宿？评审记者们算名宿？这是在偷换概念！
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FROM 43.249.136.*
列金球排名叫理论创新，梅吹的世界里理论创造还真容易
【 在 maitian 的大作中提到: 】
:每次看到罗粉理论创新，别出心裁的的引申或者推导出奇葩的结论时候，公认的统计数据和统计理论已经不适合他们，我就深深为他们智商捉急。吹牛B一大堆，真金白银的支持梅罗对赌没有几个，一堆键盘侠。
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FROM 43.249.136.*
要论证名宿专家更推崇罗还是梅这个不可能证明的问题，前提条件有几个
1 样本数量要足够
2 采样标准具备确定性，采样规则要明晰
3 投票者要以自身名誉对投票结果负责。
4 民调具有持续定期性
所以世界上没有比金球奖投票更好的专家名宿推崇更好的调研结果了，难度八度你猜说谁谁谁说了什么更代表名宿推崇吗？如果连这个都理解不了我觉得也不需要讨论问题了。
【 在 maitian 的大作中提到: 】
:金钱排名当然不是理论创新，理论创新的部分，是你根据这个得出记者和教练球员、球迷投票是名宿认可，这个推论过程是错误的，真不知道你们的脑回路是怎么想的。你说金秋累计排名C罗大于梅西，球迷都认。前面有个ID@yangjiachun和你解释的很清楚了。
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:【 在 johnal 的大作中提到: 】
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