哈维确实很强大，是巴萨强大中场的核心人物之一，也是梦三的重要因素，这是毫无疑问的，就像皮蓬之于乔丹的重要性，但是没人会认为乔丹抱了皮蓬的大腿，皮蓬是强大公牛不可或缺的核心人物之一，皮蓬是节奏的掌控者，没有皮蓬掌控节奏也就没有公牛王朝。但很显然公牛王朝的绝对核心是乔丹，因为乔丹才是那个攻城掠寨摧毁对手的人。
你整天吹的大哈维在2006年在巴萨已经当了几乎6年主力，却一无所获。2006年才拿到人生第一个欧冠，那是因为小罗。
同样，梦三的核心人物毫无疑问是梅西，没有梅西依靠强大的突破射门攻城掠寨，就不会有梦三。没有梅西的巴萨也许只是一个经常0：0，1：0，偶尔还会全线崩盘0：4的球队。

至于所谓西班牙国家队，你用一个几乎相当完整的巴萨系班底打别的国家松散的组合，那当然是轻松的很。14年我仁班底的德国队横扫巴西，但谁敢否认罗贝里在拜仁的核心地位？

国家队和俱乐部根本就是两码事。你整天的大哈维时代不过是因为哈维占了提前离队的便宜，如果提早离队的就是梅西，你会发现巴萨可能就是个二流。没有哈白，有梅西，确实没有梦三那样强大的统治力，但没有哈白的梅西却多年如一日的让巴萨在西甲几乎始终压制皇马。欧冠也始终保持极强的竞争力，去年输罗马根本就是个教练死活不轮换造成的意外。

至于所谓后哈白时代，西罗碾压梅西，纯属扯蛋，顶多算是平手。这还是建立在巴萨无哈白而皇马有克罗的基础上。2018年上半年那场8点的国家德比，皇马巴萨2：2，比分平手，但单看梅西C罗，根本就不是一个级别的球员。西罗至少差一档。就算是平手，那也是皇马中场强势的结果。

至于C罗离开皇马乱像，锅太多了，（1）走了一个顶级前锋却不买人，难道西罗相当是个0？ （2）教练走人 （3）主席没有处理好剩下球员的关系，拉莫斯一个后卫霸占点球权等等。



【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 大哈维时代最强的地方在于比赛的控制力，从而可以。把和自己能力身价相似的强敌控制住，从而获得八成胜利的把握，这是史上前所未有的。大哈维时代强在控制而不是碾压，所以大哈维时代的两个并行者，板鸭王超虽然没有梅西进攻乏力，但是相对统治力却要强于梦三。因为梦三强于板鸭王朝的部分不是强大的本质
: :认可梅西锦上添花的能力。哈白配了梅西整体就是核武器，哈白配比利亚整体只是超一流的常规武器。西班牙三连冠时期，进攻其实还是便秘的，缺少爆点，不过也高出同时代了。
: :【 在 duimuyu 的大作中提到: 】
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FROM 223.72.96.*

呵，一口一个大哈维时代，不代表哈维强大？麻烦你解释清楚好吗？你让大多数外人都理解成哈维强大。
你是在故意玩文字游戏？
有哈白的梦三是肉眼可见的强大，比三连皇马都远远更强，就连天天叨叨斯坦福桥的萨黑梅黑多数也承认。
但强大的最主要人物当然是梅西，没有梅西这个最强大的全能攻击手突破，传威胁球，射门，巴萨就靠哈维控制中场就能赢球？扯淡！
西班牙吹上天，进个球跟便秘一样，打其它国家队松散组合占了便宜，可如果对阵的是热刺，前几年的多特，拜仁，皇马，阿森纳，曼城，你觉得会怎样？你还会觉得梅西不是最重要的吗？

哈白之于梅西就像克罗之于西罗，克罗组合当然没有哈白强，这是毫无疑问的，同样，三连皇马也远不如梦三更强。但并不代表西罗就可以不依靠克罗拿三连。
虽然，西罗依靠克罗，但我不会说什么克罗比西罗重要。
我确实说过西罗抱克罗大腿，那不过是用来打脸梅黑让梅黑认识到自己的扯淡。

西罗来到意甲七连，四年两进欧冠决赛的尤文，结果到了罗吹嘴里，尤文的中场成了垃圾。。。
我不知道这是为什么，也许西罗自带压制队友的发挥的光环吧。

【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 你连最基本的道理都不懂，大哈维时代强大不代表哈维强大，更不代表哈维天生强大。
: 大哈维时代的强大在于哈维通过长久的磨砺，领悟到了克服克鲁伊夫穿控体系本质缺陷的方法，而恰恰他就是这个解放
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FROM 223.72.96.*

没有攻击力的根本控制力不存在，梅西既是梦三中场的组成，也是梦三最有威胁的尖刀。梅西是梦三最可靠的开罐器。没有梅西，梦三也许是大把的0:0
【 在 ly2012 的大作中提到: 】
: 你用了两个断言，一个是梦三强大最主要人物是梅西。事实上，梦三最强大的特点和不可替代的地方是控制力，让对手死一般的绝望，这个在巴萨和板鸭都有的。而后来的15年，msn的巴萨的优势也不过和13的拜仁差不多，就是一只强队而已。这里面的差别就是控制力。
: 第二个是断言板鸭踢不过这几个俱乐部队，我觉得都踢得过是大概率事件。
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FROM 211.103.82.*

你的大哈维时代一举例就是板鸭。你作为一个资深球迷，你难道真的不知道俱乐部和国家队是两码事？
拜仁班底的德国队横扫巴西，请问拜仁核心是不是罗贝里？你想明白这个问题，谢谢。
事实上，梅西的重要和罗贝里的重要一样显而易见，只是作为梅黑，你看梅西时蒙蔽了双眼。或许你根本没看过梦三比赛。
而我作为拜仁球迷，我百分百清楚罗贝里对于拜仁的绝对核心地位。

【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 控制力强大的厉害在于只要他能1:0领先，比赛就结束了。当他落后他可以选择进攻，当他领先可以选择提前结束比赛，当平局的时候他可以选择进攻也可以选择伺机而动。这就是板鸭王朝的牛叉之处。以08年欧洲杯决赛为典型，表面是1:0,实际上对手毫无机会。
: 随便拉一个数据就会明白，大哈维时代的梦三和近几年进不了4强的巴萨相比，进球数，净胜球数并不多。但是那时候的巴萨很难失败更不会溃败，而现在的巴萨往往是十场比赛九场屠戮对手，一场崩盘被屠杀。
: 这就是克鲁伊夫传控体系的本质缺陷，当对方强度提升失误增多情况下的拦截能力和阵型保护能力不强。典型案例就是92年欧冠0:4 a兰。
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FROM 223.72.96.*

你真逗，西罗除了克罗斯科尔斯吉格斯又有谁了?队友稳定一起踢得时间长，难道就能说明别人无法成为帮手?
【 在 StRonaldo 的大作中提到: 】
: 因为梅西确实只在哈白和内马苏牙辅助下取得过成功啊
: 稍微差点的就被大礼包虐了
: 所以你说弱一些的帮手能帮助梅西，问题是他提了十几年球了，这种情况从未出现啊。
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