本人对其他版主的操作不做任何评价
【 在 studyboyj1u 的大作中提到: 】
: 很多版主本身带有强烈的感情色彩，尺度不一，建议这种人要点脸。
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FROM 223.104.213.*

洋洋洒洒回文三千，被敏感词了
简单说一点，黑是中性，不是贬义。中国人讲究读史以明智，读史首要臧否人物，否不就是黑嘛，关键要李菊福
一团和气互相吹捧那是乡愿
【 在 sponorder (南码头5zp) 的大作中提到: 】
: 标  题: [原创]理性讨论什么叫“黑”？
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 21 23:43:33 2019), 站内
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: （此文发表前不幸被隔壁封禁3天，所以只能先发这里，回头等解封再转到那边。相信黑与吹的问题也是本版常见问题。）
: 这是个全论坛通行的议题。我把他贡献给绿茵世界，毕竟是我经常灌水的地方。喜欢思辨的板油可以仔细看看。如果有人读完了、或者起码读了个大概，并且读懂了，那么非常高兴，方便的话回复一下交个朋友。也许有人认为我是吃饱饭没事干，我则不得不说，这是论坛上少有的干货文。如果你知道任何一个形容词都是相对的，而不是绝对的，对你说话办事、理解问题绝对有帮助。当然，因为想把问题和论证说得更加精确，可能会导致行文语言较为僵硬。相信看过学术书籍的读者应该有心理准备。
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: 先说结论：有定理——形容词只能用于描述相对，而不能用来描述绝对。
: 1）“黑”作为一个具有形容意义的词（黑定义为贬低，低是形容词），并没有绝对的定义，只有相对的定义。最容易理解的说法，就是只能用“黑”来对不同的事物行为进行比较，但说话者无法定义绝对的黑。
: 2）由于“黑”这一类形容词，只有相对的定义。因此以此作为绝对的定义来使用，则表明说话者有立场。无论是说话的人，还是被说话的人都有立场。因为既然是相对的词语，那么只有有了标尺，才能表达出来，不依托标尺说出的相对词语是无意义的。比如“低”这个词，是2米以下算低，还是2.5米以下算低？你自己心里有个尺子才能说出一个位置是“高”还是“低”。以低举例子也是因为“黑”有贬低的意思。
: 3）之所以说我黑武磊，是因为说话者对于武磊的评价高于我对他的评价。因此对于他们来说，我是黑。对于我来说，他们是吹。那么这个问题该如何解决呢？没法解决，因为无论是我还是对方都无法定义“真理”。当然也有人的解决方法，是你有你认为的真理，我有我认为的真理，每个人认为的真理并不相同。我认为海德格尔的解决路径就是这个。
: 4）我说这些并不是要辩护什么，相反我居然以此为契机找到了一个说出我想法的一个窗口。这些结论有什么作用，我有我的想法，读者也应该有自己的想法。我这里只说一个在论坛场景的应用。那就是因为你与我具有不同的标尺，那么你认为我“黑”，就能等价地推导出我一定认为你是“吹”。没有这个意识作为交流和发帖的出发点，说明你没有用脑子。
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: 一、形容词不能绝对的定义——一次苏格拉底式的辩证聊天
: 跟上论坛灌水一样，我也会把跟下属聊天作为一项消遣。但有一次聊天意义非凡。我的一个女下属，跟我聊起她的情史。我表示，你男朋友好像有点多啊。她说自己不是一个“执着”的人。并表示对我这种情史简单，并且“执着”的人轻微的鄙视。注意，她在使用这个词的时候，没有说我“比较执着”，而是说我“执着”。这是一个绝对的表述，而前者是一个相对的表述。
: 当女下属向我表示，人“执着”并不好的时候。我脑中闪过一个念头，那么什么叫做“执着”呢？我问了。她说：“你谈过两次恋爱，其中一次持续x年，这就是执着。”我问：“那你觉得持续多久算是‘不执著’？”她不知道如何回答。我又问：“恋爱持续x年是执着，那么x-1年算不算执着。”她说算吧。我说那么再减一年呢？她说：“反正我觉得没必要坚持太久，不喜欢就分呗。”我知道她有段恋情是分手复合的。我说了这事情，说你这不挺执着的么？她说，那也不算执着呀，毕竟我谈的次数比你多（谈的次数多有什么好处的讨论都是bullshit，按下不表）。我继续说道，你无法“绝对地定义执着二字”，却认为我绝对的“执着”，你不是自相矛盾么？小姑娘p大数学毕业的，比我聪明，只是没想到我这个问题而已。我表示感谢，这段对话很有营养了。
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: 二、由相对定义，到说话者的立场
: 先不说黑。我们先就上述问题展开。为什么小姑娘会犯了无法绝对定义形容词，却用形容词绝对地定义我？因为她有立场，她有出发点。她在展开对话之前，就认为自己的恋爱观是绝对正确的。我这个油腻大叔，只谈过两次恋爱无聊得很。而她既然表示我的恋爱观比较无聊，那么就把我推向了另外一边。这是问题的来由。
: 黑如何定义？黑是指贬“低”。“低”是一个非常明显地相对表述。什么叫“低”？多低算“低”？2米以下算低，还是2.5米以下算低？你心中有一把尺才能说一个东西是否是“低”的。比如你认为2.25米属于适中。那么2米算低，2.5米算是高。
: 那么为什么我被认为“黑”了武磊呢？因为说我“黑”的人认为武磊很“高”或者很“强”。以一个简单量化来定义。有很多板油认为武磊“值1000万欧”，而我认为“一个西甲联赛倒数第一的轮换值1000万欧是不是在搞笑”。因此有了这一组立场，前者有理由说后者为黑，而后者有理由认为前者是吹。实际上已经有除我以外的板油诚实地指出很多人是“武磊吹”。我自叹不如，因为我刚才又忘记了，这条定理——形容词只能用来描述相对，而不能描述绝对。
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: 三、上述矛盾是否可以调和？––兴来每独往，胜事空自知
: 倾向于认为不能。我认为解决上述问题较好的方法，是海德格尔的方法。海德格尔将每一个个人存在叫做“此在”（DaSein）。此在是什么？英文版的原典是这么翻译的，“此在是care”。care很明显是从主观出发的。
: 我用诸位听得懂的话翻译一下，也即人们看到的真理都是自己的真理，并不存在一个大家共享的真理集合。所以你有你的立场，我有我的立场是一件非常正常的事情。
: 所以，诸位板油，记住。当你说别人黑的时候，就要做好被说吹的准备。你以你的的尺子衡量别人，别人就会用别人的尺子衡量你。没有这个意识作为发帖的基础，说明你没有用脑子。
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: ※ 修改:·sponorder 于 Dec 22 17:01:33 2019 修改本文·[FROM: 223.104.213.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 101.88.132.*]
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修改:sponorder FROM 223.104.213.*
FROM 110.87.80.86

以后多来这个版灌水吧
球中央汤核心望重四海 虚怀若谷 风闻言事 绝无鞭挞
【 在 sponorder (南码头5zp) 的大作中提到: 】
: 论坛还是扯淡为主，23333
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FROM 110.87.80.86

【 在 johnal 的大作中提到: 】
: lz的意思是对待同样的问题，在个人的尺度上是处于坐标不同位置的，那么在光谱两端的别人看来，自然是黑和吹了。而这样的黑和吹是没有任何意义的，bbs为了这样的问题争吵毫无意义，对他人的视角报以理解之宽容再来发帖会比较好。
: 这样的看法自然有其积极的意义，在正常人群中，对待争议性较小的问题是符合这样的看法的。
: 但是在涉及意识形态较大冲突的领域，如武磊的水平，梅罗，呆弯的统独，中国的那个众所周知的问题，美国的新古典自由主义和政治新自由主义，面对这样的问题的时候，这样的妥协和理解是脆弱的，而是会在争吵和冲突的过程中极化，形成非此即彼的要么东风压倒西风。
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修改:alexsmile86 FROM 114.249.194.*
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