- 主题:[讨论]小罗的历史地位
这不是我的个人观点，所有研究足球史的都承认74荷兰带来的战术革命……
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 这只是你的个人观点吧。
: 你怎么知道评委只看过大罗踢球，没有证据证明你说的这件事。我从能当金球奖评委，说明是成名名宿这一角度，推断足球成名名宿不会太年轻，应该是40岁往上甚至是50岁往上。这个年龄是很有可能看过克鲁伊夫踢球的。
: 另外比如说你年龄也不是太大，但是你也说自己看过克圣踢球，且你说克圣在足球视觉上给人冲击感等等。说明你真的看过克圣踢球，而你看过的话，评委水平不会比你差，评委肯定也得去看视频，不然没法评选啊。
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问题是扯上这个就没法排了啊，什么叫观赏性啊，一个人如果不是脑残粉，这个观赏性都是变化的吧。比如我年轻的时候也觉得肥罗很强看了让人爆炸，现在看齐秃集锦感觉要强太多了……
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 本来就必须考虑，否则无论如何也解释不了贝斯特经常高于查尔顿
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大罗也就比克圣多了一点点票数吧，你非要觉得所有投票的都看过了两人的完整生涯并且大罗更强那我也没办法，因为强这个概念本来也是伪概念么，又不是打乒乓球1V1。我只说我的个人观点，那次投票里大罗哈维都是占了年头较近的便宜。不过哈维是很勉强，而大罗是根本不可能。早15年或者晚15年再投票，克圣都应该是吊打大罗的票数。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 对，克圣的革命所有研究足球的人都承认，且克圣的个人评选排名一般也都比大罗高。
: 问题就是金球奖这个历史最佳阵容评选，大罗是第一阵容最佳中锋，击败了克圣，这是为什么，难道不是说明大罗超级nb？在最佳阵容中逆袭了平时个人排名比自己高的克圣。
: 你不可能说因为金球奖最佳阵容评委没看过克圣踢球，看过两人踢球的不可能不选克圣选大罗。事实就是选出来了大罗。
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那倒不至于……皮尔洛在中场里也不可能排进前10。当然我承认06意大利的中场是世界一流，仅次法国。
【 在 castrader (万和) 的大作中提到: 】
: 06的睡皮要是勉强一流，世界历史上的一流中场就数不出10个人了
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你知道克圣是踢哪个位置吗
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 雅辛也是同理，守门员能进历史前十吗？不能吧，历史前二十都困难。还有最佳阵容一阵的某些后卫位置。这些人能进历史最佳阵容一阵，个人排名却不是特别高，达不到历史最佳11人。就是因为个人排名，和最佳阵容排名是两回事。最佳阵容的排名就是评委认为在那个位置上，你是
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克圣以前就是穿9号，位置上也是中锋，只不过他踢法更飘逸而已。法国足球在位置上没犯什么错，也没有照顾谁。足球史阵型的变化很大，而这个评选本来也是地位的评选，所有的位置上就应该按该位置的地位来排。所以我觉得就这两个位置有问题，其余的大差不差。门将上雅辛甩第二名一条街，没毛病。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 我只知道克圣是最佳阵容二阵的中锋。
: 并不知道为什么是在这个位置评选，事实上克圣放到那个位置我觉得有点奇怪的，没看过他踢球。但我印象中有讨论过把克圣放到那个位置有可能是为了照顾同为左边锋的c罗。不管怎么样，最后的结论是最佳中锋一阵给了大罗（即使微弱优势那也是优势）不是克圣，你说是照顾谁也
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贝利的位置是内锋，比起中锋来更接近前腰根本没问题。中锋位克鲁伊夫的地位远远大于大罗和巴斯滕，他俩谁去二阵倒是可以争一争。。。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
克鲁伊夫放前腰被贝利老马比下去了啊。其实你更应该问的是为啥贝利放中场不算前锋。贝利放前锋，大罗C罗梅西就必然有一个去二阵
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FROM 125.119.234.*
1）按阵容演变来定位置，贝利就是前腰而不是前锋，斯蒂法诺职业生涯大部分时候也是前腰，不存在要保护谁不保护谁。
2）双刷就是历史上地位最高的边锋，也不存在保护不保护，只要阵型是343就必然入选。
3）哈维在两个中场防守位置里的地位确实可以进历史前五，前2我认为勉强了一点但也不是不能接受，除了马特乌斯，剩下的4个人差距并不是太大。
4）这评选本来就是按每个位置上的地位来评的。不同时代的地位相对可比但技术是完全没法比较的，比绝对技术的话贝利还不如姆巴佩呢。那既然克圣地位高于大罗位置又算是中锋，那有什么理由反而被逆袭？所以我认为投票的评委主观上对大罗偏爱了，推测原因大概率是因为他们（中的一部分）并没有经历克圣的年代。客观从成就来看大罗的历史地位和克圣的差距非常明显，这个和哈维入选的性质是完全不一样。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 中锋位克鲁伊夫的球员个人地位远大于大罗，可是他在中锋位置却被大罗逆袭了。因为把克鲁伊夫放在了不是最适合他的位置去评选，而大罗放在了最适合他的位置评选，这就是位置的优势。
: 说明评委综合认为，大罗是历史最佳中锋而不是克鲁伊夫是历史最佳中锋，即使只是微弱优势。
: 或者换句话说，你找一个人，是历史最佳中锋，超过大罗，你能找谁？找贝利的话，贝利位置是内锋，更接近前腰，找克鲁伊夫的话，克鲁伊夫被评委投票PK下去了，你还能找到别的更佳的中锋吗？如果找不到的话，岂不是说明那就是大罗了。
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你没听懂，我的意思马特乌斯防守型中场当之无愧第一人（金球1金1银，有世界杯和一串记录），2到5差距不大，哈维是其中一个，他俩进一阵不算很离谱。所以一阵里唯一离谱的就是大罗，因为他和克圣地位差距很大。地位并不是个精确值，你把梅西和C罗谁排谁前面都说的过去，但你总不能把艾马尔排在C罗前面吧，就这个意思。另外你从哪知道这次选最佳阵容的投票人和选历史地位的投票人是一样啊？法国足球最近一次排历史地位是什么时候？你写这么多字前能先调研一下吗。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 1）没问题，你可以认为位置都是对的，谁都没保护。
: 2）没问题，你可以认为双刷就是最强边锋。
: 3）也就是你认为哈维勉强，马特乌斯差距太大。
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