- 主题:[讨论]小罗的历史地位
为啥不是说明大罗nb?
最佳阵容评选应该是所谓足球名宿球评人,这些人大多是老头子,应该都看过两人踢球。没有证据证明评委都是30-40岁这块的中年人,我感觉应该是40-50岁往上的两人都看过的居多。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 大罗在FIFA历史最佳阵容里还能击败克鲁伊夫呢,哈哈,这就是所谓的时间效应。
: 我的看法都是尽量刨除技术,主观因素,观赏性这种东西,因为随着看过他们踢球的人老去,后来的人根本不会认这个。版上除了你我,还有几个人真去看过济科踢球啊。
: 那是你看法,济科要按所谓指标排top100都没戏,但是各种评选里就是能在前二十里打转,
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FROM 24.17.214.*
这只是你的个人观点吧。
你怎么知道评委只看过大罗踢球,没有证据证明你说的这件事。我从能当金球奖评委,说明是成名名宿这一角度,推断足球成名名宿不会太年轻,应该是40岁往上甚至是50岁往上。这个年龄是很有可能看过克鲁伊夫踢球的。
另外比如说你年龄也不是太大,但是你也说自己看过克圣踢球,且你说克圣在足球视觉上给人冲击感等等。说明你真的看过克圣踢球,而你看过的话,评委水平不会比你差,评委肯定也得去看视频,不然没法评选啊。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 都看过两人踢球的不可能选大罗,克圣在足球视觉上给人的冲击感对比的是乔丹:在他之前大家都是站着打篮球,他告诉大家篮球应该是飞着打的。而大罗这个类型之前已经有老马了。
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FROM 24.17.214.*
对,克圣的革命所有研究足球的人都承认,且克圣的个人评选排名一般也都比大罗高。
问题就是金球奖这个历史最佳阵容评选,大罗是第一阵容最佳中锋,击败了克圣,这是为什么,难道不是说明大罗超级nb?在最佳阵容中逆袭了平时个人排名比自己高的克圣。
你不可能说因为金球奖最佳阵容评委没看过克圣踢球,看过两人踢球的不可能不选克圣选大罗。事实就是选出来了大罗。
如果说时间效应,个人评选的时候,克圣基本都在大罗前面。不会说金球奖评委就没看过两人踢球,个人评选的评委就都看过两人踢球。正常合理的推断是,金球奖评委也看过两人踢球,且选了大罗。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 这不是我的个人观点,所有研究足球史的都承认74荷兰带来的战术革命……
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修改:h2929 FROM 163.114.132.*
FROM 163.114.132.*
我上次找过最近10来年(2010年到2021年)的男子足球运动员历史最佳个人排名,有一大堆 ,各种机构都来参合一脚。几乎所有的排名克圣都在大罗前面。
说明评委对二人的地位是门清的。没有看出大罗因为年头较近占了评选的便宜。反而最佳阵容占了位置的便宜是很有可能的,因为想到大罗会觉得是历史最佳中锋,想到克圣可能是别的,比如开创新技术,开创时代等等。这和齐达内自己评选的历史最佳阵容里面,就有大罗中锋是一样的。哈维也是同样,哈维在所有的个人评选中排名都不高,都不如大罗,但是哈维能进最佳阵容,因为他在那个位置是一代经典。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 大罗也就比克圣多了一点点票数吧,你非要觉得所有投票的都看过了两人的完整生涯并且大罗更强那我也没办法,因为强这个概念本来也是伪概念么,又不是打乒乓球1V1。我只说我的个人观点,那次投票里大罗哈维都是占了年头较近的便宜。不过哈维是很勉强,而大罗是根本不可能
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FROM 163.114.132.*
雅辛也是同理,守门员能进历史前十吗?不能吧,历史前二十都困难。还有最佳阵容一阵的某些后卫位置。这些人能进历史最佳阵容一阵,个人排名却不是特别高,达不到历史最佳11人。就是因为个人排名,和最佳阵容排名是两回事。最佳阵容的排名就是评委认为在那个位置上,你是不是最nb的一个人。
【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: 我上次找过最近10来年(2010年到2021年)的男子足球运动员历史最佳个人排名,有一大堆 ,各种机构都来参合一脚。几乎所有的排名克圣都在大罗前面。
: 说明评委对二人的地位是门清的。没有看出大罗因为年头较近占了评选的便宜。反而最佳阵容占了位置的便宜是很有可能的,因为想到大罗会觉得是历史最佳中锋,想到克圣可能是别的,比如开创新技术,开创时代等等。这和齐达内自己评选的历史最佳阵容里面,就有大罗中锋是一样
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FROM 163.114.132.*
我只知道克圣是最佳阵容二阵的中锋。
并不知道为什么是在这个位置评选,事实上克圣放到那个位置我觉得有点奇怪的,没看过他踢球。但我印象中有讨论过把克圣放到那个位置有可能是为了照顾同为左边锋的c罗。不管怎么样,最后的结论是最佳中锋一阵给了大罗(即使微弱优势那也是优势)不是克圣,你说是照顾谁也好是啥也好,结论就摆这了。
【 在 TheWraith 的大作中提到: 】
: 你知道克圣是踢哪个位置吗
: 【 在 h2929 (^_^) 的大作中提到: 】
: : 雅辛也是同理,守门员能进历史前十吗?不能吧,历史前二十都困难。还有最佳阵容一阵的某些后卫位置。这些人能进历史最佳阵容一阵,个人排名却不是特别高,达不到历史最佳11人。就是因为个人排名,和最佳阵容排名是两回事。最佳阵容的排名就是评委认为在那个位置上,你是
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FROM 24.17.214.*
这是当时的虎扑热贴讨论
虎扑JR0603794657(15级)楼主2020-10-20 07:49:13
法国足球历史最佳11人评选把克鲁伊夫放中锋,是为了照顾C罗还是克鲁伊夫?由虎扑JR0603794657 发表在足球话题区
历史最佳锋线基本就是C罗-克鲁伊夫-梅西,大罗可能性不大,因为不可能让三个76后同时上榜。而盖德穆勒对克鲁伊夫是毫无胜算的,历史地位盖棺定论。克鲁伊夫放中锋肯定是别有意图的
【 在 h2929 的大作中提到: 】
: 我只知道克圣是最佳阵容二阵的中锋。
: 并不知道为什么是在这个位置评选,事实上克圣放到那个位置我觉得有点奇怪的,没看过他踢球。但我印象中有讨论过把克圣放到那个位置有可能是为了照顾同为左边锋的c罗。不管怎么样,最后的结论是最佳中锋一阵给了大罗(即使微弱优势那也是优势)不是克圣,你说是照顾谁也好是啥也好,结论就摆这了。
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FROM 24.17.214.*
既然觉得法国足球在位置上面没犯什么错,你可以对这两个位置的结果保持你的观点。
就我的观点来说,我觉得大罗在中锋地位上超过克圣没问题,因为本来克圣据说就是更像前场自由人,司职中锋,前腰,然后又是全攻全守战术,相当于他可以回撤中场去拿球。而大罗就是更标准的中锋,所以能逆袭。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 克圣以前就是穿9号,位置上也是中锋,只不过他踢法更飘逸而已。法国足球在位置上没犯什么错,也没有照顾谁。足球史阵型的变化很大,而这个评选本来也是地位的评选,所有的位置上就应该按该位置的地位来排。所以我觉得就这两个位置有问题,其余的大差不差。门将上雅辛甩
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FROM 163.114.132.*
牺牲谁对谁有利不好说,涉及到位置这事情就复杂了。我只能看出来保护了双刷。
结果是齐达内在前腰pk贝利失败了。克鲁伊夫在中锋PK大罗失败了。贝利说是虽然打的前锋,但是经常会回撤组织,球王踢法的十号。
【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】
: 克鲁伊夫放前腰被贝利老马比下去了啊。其实你更应该问的是为啥贝利放中场不算前锋。贝利放前锋,大罗C罗梅西就必然有一个去二阵了。最后把贝利放中场,牺牲的是克鲁伊夫和齐达内。
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修改:h2929 FROM 163.114.132.*
FROM 163.114.132.*
中锋位克鲁伊夫的球员个人地位远大于大罗,可是他在中锋位置却被大罗逆袭了。因为把克鲁伊夫放在了不是最适合他的位置去评选,而大罗放在了最适合他的位置评选,这就是位置的优势。
说明评委综合认为,大罗是历史最佳中锋而不是克鲁伊夫是历史最佳中锋,即使只是微弱优势。
或者换句话说,你找一个人,是历史最佳中锋,超过大罗,你能找谁?找贝利的话,贝利位置是内锋,更接近前腰,找克鲁伊夫的话,克鲁伊夫被评委投票PK下去了,你还能找到别的更佳的中锋吗?如果找不到的话,岂不是说明那就是大罗了。
齐达内也是一样的,在前腰位置上被贝马比下去了。那就没办法了,说明贝马是历史最佳前腰。
哈维就属于运气好了,占了位置的光,他就是历史最佳后腰。马特乌斯,卡福,马尔蒂尼,雅辛也是一样的,他们几位都是进不了历史前十,但是没关系,他们都是那个位置的历史最佳。
综合来说,哈维大罗都是沾了位置的光而不是时代的光入选一阵。
贝利放前腰不放前锋保护了三个人,大罗梅西C罗,这没问题,这就是事实。这个评选明显在保送双刷。而克鲁伊夫放在中锋不放前腰就是避开他和贝马球王的直接PK,让克和大罗正面PK中锋,克因位置原因被微弱优势PK下去造成了现在这个结果。
【 在 TheWraith (幽灵飘渺) 的大作中提到: 】
: 贝利的位置是内锋,比起中锋来更接近前腰根本没问题。中锋位克鲁伊夫的地位远远大于大罗和巴斯滕,他俩谁去二阵倒是可以争一争。。。
: 克鲁伊夫放前腰被贝利老马比下去了啊。其实你更应该问的是为啥贝利放中场不算前锋。贝利放前锋,大罗C罗梅西就必然有一个去二阵
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修改:h2929 FROM 163.114.132.*
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