- 主题:就冲一点，C罗历史地位只会离大罗越来越远
克洛泽是不可能与c罗相提并论的
谈世界杯首先是相同档次的球员比较的，他俩差距有点远
对德国球员的评价有比较权威的踢球者杂志，每半年评一次
评上世界级的差不多可以认为是巨星（可以入围金球）
克洛泽整个职业生涯只评上过1次，就是05-06赛季的下半程
那年他是德甲金靴，不来梅拿了亚军；世界杯金靴，世界杯季军
这也是他唯一一年可以称为巨星的
作为对比，罗伊斯2次，托马斯穆勒6次
历史级别的球员10次朝上，贝肯鲍尔20几次。。。
而C罗有连续10年左右金球奖前二。。
【 在 cashrock 的大作中提到: 】
: 想多了你，现在都没人讨论，以后根本没人记得他了
: 我随便举个例子，前德国射手克洛泽， 世界杯射手榜第一名，唯一一位连续四届帮助球队打入世界杯四强的球员。
: 帮助德国队夺得2014年世界杯冠军、一次世界杯亚军、两次世界杯季军及一次欧洲杯亚军、一次欧洲杯季军 。克洛泽个人在世界杯决赛阶段出场24次，攻入16球助攻4次，超越巴西前锋罗纳尔多位列世界杯历史总射手榜榜首 。
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FROM 36.24.190.*
克洛泽呆过拜仁四年，表现实在平平，很大程度影响了对他的评价
舆论公认德国靠整体，所以国家队是德国其实对球星有负向加成
【 在 cashrock 的大作中提到: 】
: 你说的这些都是评价标准不同造成的，俱乐部比赛有很多复杂因素， 克洛泽俱乐部比皇马可差太多了，平台不一样怎么比
: 而从国家队来说，德国葡萄牙水平基本一致，克洛泽和C罗位置和职责也相当，国家队比赛就是最好的试金石，世界杯更是真金不怕火炼的球员才能出人头地，是骡子是马，世界杯比赛一眼就看出
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FROM 36.24.190.*
克洛泽远不算被无视，德国历史前五前锋大致还是有的
以他的天赋和大器晚成的出道，已经算是很出色了，世界杯对他个人成就加成很大
他很多情况和西班牙的比利亚差不多
但是世界杯成就不如他们的莱万、本马、舍瓦、苏牙这些还是要比他强一个档次
这是每天看到他们一场场比赛的媒体大致的共识
而C罗又在这些人之上
另外葡萄牙不能说和德国差不多吧，世界足坛的地位葡萄牙是和波兰、比利时、捷克这
样的同档次的
小国的问题是关键位置容易断层，比如葡萄牙的第一中锋长期是保莱塔（阿根廷还有劳
塔罗这种级别的呢）
中后卫佩佩近40岁大赛仍要仰仗他
比起更惨的莱万，不得志的德布劳内，C罗还有一个欧洲杯可以说道
可以说以C罗为代表的一代球星（其实主要就是他）拉高了大家对葡萄牙的期待
这中间当然皇马的平台和门德斯这样的经纪人对舆论的推动也起了不小作用
你说得很对，如果c罗要有克洛泽的世界杯成绩
他就直接能甩开梅西是历史第一球王了，都不用任何吹。
【 在 cashrock 的大作中提到: 】
: 你说的没错，德国靠整体，对球星有负向加成，所以克洛泽这样突出的成绩，傲人的数据，世界杯第一射手，竟然也寂寂无闻，被世人无视。
: 这数据要是换成C罗，可以登基N次了
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FROM 36.24.189.*
哈哈，看出来你讨厌C罗
不过到一定级别的球员，肯定都有厉害的地方，不存在压胜的，每个人都可以有个人喜好
今年金球奖还有几个人投票克罗斯是第一呢，人家也有自己的道理
【 在 cashrock 的大作中提到: 】
: 说C罗在这些人之上，是非常有失偏颇的说法
: 单说莱万就不在C罗之下，职业生涯发挥极其稳定，10座德甲冠军 ，连续9年帮助球队夺冠，如今36岁仍然在西甲大杀四方，拿到西甲冠军，对球队的帮助远大于C罗。莱万就是吃亏营销包装，吃亏拜仁没有皇马那样的平台。
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FROM 36.24.189.*
嗯
2004年c罗第一次代表国家队参加大赛
以此作为节点
在此之前
葡萄牙：进过一次世界杯四强，欧洲杯2次四强
波兰：2次世界杯四强（季军）
比利时：一次世界杯四强，一次欧洲杯亚军，一次欧洲杯季军
捷克（包括前身捷克斯洛伐克）：2次世界杯亚军，1次欧洲杯四强
我觉得，差不多
葡萄牙进入世界杯的次数甚至是劣势
可以说，葡萄牙崛起是从菲戈、鲁伊科斯塔世青赛一代开始，到c罗时代称了稳定的欧洲
前列
即使这样，你说稳定的top4，恐怕也很难
另外我觉得德国队连续四年世界杯前三，还有冠军，这个成绩很了不起，巴西也没做到
如果是葡萄牙这样的小国，他又有俱乐部成绩保底，绝对够球王的标准了
这不是只会吃饼能做到的
【 在 Bombonera 的大作中提到: 】
: 1. 冷知识：葡萄牙7次晋级欧洲杯1/4决赛，比其他任何球队都多 可以称作欧洲top4球队 非得说葡萄牙是波兰捷克水平的球队只能贻笑大方，C罗确实拉高了对葡萄牙的期待 但似乎带队能力还不如Figo、Rui Costa
: 附20年战绩 00年欧洲杯四强 04年欧洲杯亚军 06年世界杯四强 08年欧洲杯八强 12年欧洲杯四强 16年欧洲杯冠军，
: 2. C罗即使有克洛泽的世界杯成绩 也和梅西比差得远 甚至能不能超过大罗都不好说 毕竟一个只会吃饼的球技有硬伤，一个吃饼的还历史第一球王 这不是吹还什么是吹？
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FROM 36.24.189.*
葡萄牙现在是欧洲强队，C罗贡献可不小
本来葡萄牙这样的小国，应该就是几十年出1~2名巨星，一拨明星，出彩1~2届世界杯欧
洲杯，然后继续沉沦
比利时、波兰、捷克，包括瑞典、奥地利、丹麦这些都是如此
尤西比奥很伟大，但是他不能改变足坛格局，葡萄牙在七八十年代沦落到大赛都很少进
去
但c罗带来了最重要的关注度，这股热度可以让足球在葡萄牙受到持续重视，年轻球员也
更容易出头
他在葡萄牙年轻球员的榜样地位毋庸置疑，这是大罗、梅西在自己国家未必达到的
他有能力让葡萄牙再也不在预选赛掉链子，大赛除了14年世界杯都进了淘汰阶段，没有
一个小国球星能做到
像意大利、荷兰这种，还真的最缺C罗这种球员
事实上2000年前葡萄牙的FIFA排名多在20名开外，10年代后几乎从来没有掉出过前10
现在葡主力阵容几乎都在五大联赛豪门和强队（风潮就是门德斯和C罗带起来的），已经
奠定了他退役后的基础
你看看02年以前葡萄牙国家队阵容，球星质量的差别
如果葡萄牙今后能维持这个地位，甚至更近一步拿到世界杯冠军（即使不是c罗自己拿到
）
他就是奠基人，就像迪斯蒂法诺之于皇马，他可能无法进前五，但也很难掉很多，今后
地位绝不会低
另外，C罗即使是你说的吃饼的，他也是最伟大的吃饼员之一
【 在 Bombonera 的大作中提到: 】
: 没看懂你在说啥 拿波兰比利时70 80年代的成绩在说波兰比利时现在是欧洲强队？
: 你的目的不是说明葡萄牙是弱队 所以拖累了C罗么？躺冠的事可别忘了 更大的可能是C罗拖累了葡萄牙
: 吃不吃饼看球就行了 而不是有了国家队俱乐部的成绩 就可以反推出不是吃饼的，
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FROM 36.24.205.*
嗯，你说的这些球星，以欧洲top4的球队的眼光来看，都不够级别
曼联巨星纳尼 巴萨巨星西芒。。你觉得纳尼在英超边锋历史上可以排第几呢？
欧洲top4是啥，法西德英。。
04年c罗第一次进欧洲杯就是最佳阵容，非要说04年和06年都是大佬带队，c罗只会哭，
毫无道理
实际上04年后黄金一代都已经是三十多岁了，过了最巅峰时期
菲戈、鲁伊科斯塔主要成就都是俱乐部，他们黄金年龄时2次没有进世界杯（94、98）.
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如果没有C罗，葡萄牙更大的可能时在菲戈等人退役后，进入七八十年代一样的没落期
【 在 Bombonera 的大作中提到: 】
: 1. 00年以来葡萄牙就欧洲top4强队 这和C罗没多大关系 00年欧洲杯四强 04年亚军 06年世界杯四强都是Figo、Rui Costa带队 C罗还是个只会坐地上哭的小弟，当时队内除了有菲戈 鲁伊科斯塔 德科这种金球级别大佬，还有皇马切尔西的卡瓦略、费雷拉马尼切，以及曼联巨星纳尼、巴萨巨
: 星四毛 夸雷斯马这种优秀边锋 前场还有紫百合前锋努诺戈麦斯等等
: 上面这些人效力于豪强球队时 C罗还在青训呢 请问C罗对此有什么贡献？非得说葡萄牙是小国弱队显得阿伟罗鹤立鸡群？
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FROM 36.24.205.*