- 主题:那不勒斯意甲夺冠。当年老马俱乐部确实是被过誉了
这也正常，足球运动员不可能真的百战百胜，但就对队伍的战斗力/地位提升来看，贝利确实是历史第一，桑托斯就因为出了这么一个人，居然能进入历史10大俱乐部名单。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 这种东西我早考证过了，贝利在63之后还有两次参加解放者杯并输掉的纪录
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FROM 60.191.19.*
是的，贝利只是输在桑托斯最终没成为豪门，俱乐部这边要排名，差不多应该是：
斯蒂法诺 100
克圣/贝皇 98
贝利 95
双骄 89
马拉多纳 85
再算上国家队那边，贝利还是毫无疑问的第一，如果再加上个人荣誉和高光加成这些维度，我认为贝利第一，梅西第二，老马第三，贝皇第四，但一和二的差距要远大于二和三的。抛开主观感情因素其实是两球王。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 嗯，但是克鲁伊夫和贝肯鲍尔也都奠定了各自俱乐部的历史地位，这块说三个人打平其实还是略微偏向贝利的
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那你的评价体系就是完全基于成绩了，完全基于成绩那这个贴子的结论就是对的，老马俱乐部最多只有80分，这样他之前能和贝并列球王是不成立的。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 梅罗俱乐部98怎么都是有的
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不对啊，完全按成绩，马拉多纳俱乐部也就是及格，80我说多了，其实只有60分
这样他怎么可能比的过大满贯加拜仁缔造者贝皇
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 在梅西之前的话，我确实也认为老马低于贝利啊，不过老马和第三的差距远大于贝马之间的差距。
: 现在梅西-贝利可能约等于贝利-老马
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所以你又不是按绝对成绩，要考虑队友啊难度啊这些因素，要考虑这些梅罗就不可能有98分。皇马没了罗照样拿欧冠，罗离开皇马却再也没办法拿欧冠，另一边哈白布证明了没了梅西他们照样世界最强，梅西离开了哈白布却再也没有统治欧洲。所以啊，说到底还是屁股偏的问题，哎
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 俱乐部我之前说过了，毕竟有第一联赛的两冠两亚，阵容也确实要差于对手，虽然不如克贝梅罗，但是高于鸡蛋还是有的。世界杯他是单独的100分（虽然贝利成绩高于他，但是比赛内容还是有差距），观赏性和梅西基本并列第一，这两方面拉开贝皇没问题
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一个欧冠说明不了什么，曼联既是传统豪门当时也是在高峰阶段。
我想表达的是，忽略掉各种细节，带曼联皇马巴萨这种豪门拿两三个欧冠的成就，是比不上带那不勒斯拿两个意甲的成就的，当然双骄刷的欧冠比较多，可以算略微胜过老马，但给98那就是扯淡了，我还没计较现代足球马太效应的影响系数呢。
【 在 S030371 的大作中提到: 】
: 罗去皇马之前就有欧冠了。。。
: 离开的时候已经有点大了
: 梅西同意你说的
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奠基还不够吗，现在带巴西拿一个世界杯和带天朝去拿一个世界杯，得分差多少合适？
还是那句话，不把奠基（突破性成就）的权重调高，以前一贝二马的排名就站不住脚。至于帮手，除了个轰炸机确实得考虑，其他人在讨论他们这种级别的地位时都几乎可以忽略了。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 不管咋说，克贝俱乐部高于梅罗太多肯定是不合理的，虽然有奠基者效应可以加分，但这两俱乐部也都有一堆帮手，象盖德穆勒这种肯定不能说是蹭贝皇的，克鲁伊夫离开阿贾克斯以后其实也没太多值得提的，在巴萨多年只有一个联赛冠军（虽然是很多年来唯一一个）也没法了。有的时候还是正好赶上了一拨人。贝利在桑托斯其实也是
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观赏性指标的主观性太强了，C罗霍夫的炮弹头球，克林斯曼简洁迅速的球风，也有球迷喜欢看。你还不如改成“在缺少队友协助的情况下，一己之力造成进球的能力”
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 用不着调奠基权重啊，就是观赏性加成，前十里除了俱乐部瘸腿的耳朵，前三就是观赏性前三
: 还是那句话，不把奠基（突破性成就）的权重...
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