问题就在这儿，你要证明没有梅西巴萨还是梦三，你得用巴萨无梅的成绩去证明，而不是用西班牙的国家队成绩去证明，这里边差别很大，1 是国家队和俱乐部的实力差距大，完全是两个赛事体系，西班牙打得过德国意大利，未必就是热刺，多特，曼城的对手，2 西班牙国家队可不只是哈白无梅，还有卡西，拉莫斯，比利亚，托雷斯，阿隆索，卡索拉，席尔瓦等一票大将。所以没法证明的事不是意淫吗？

好的，咱们可以忽略第2点，就权且认为西班牙就是哈白无梅，那么以这个我让了你一步的前提，你说来说去就一个论据：哈白无梅拿下09-12所有大赛冠军，你的潜台词是“无国家队比赛带梅西拿了欧冠，有国家队留力才导致没有欧冠”。首先，你这个论据确实有一点的参考价值，但它远不是一个强论据，顶多算一个弱论据，因为你要知道梅西自己也打10世界杯，梅西自己也要留力，阿尔维斯，马诺，亚亚图雷，埃托奥，亨利们也要为国家队大赛留力，并不只是你的哈白要留力。
你想只用一个我让了你一步的弱论据来证明一个观点不是胡扯蛋吗？

其次，再退一步，就算是事实确实是哈白留力（别人未留力）导致梅西无欧冠，那这不是一句正确的废话吗？哈白作为队内重要主力球员，留力导致无欧冠难道不是理所当然吗？难道你想用哈白留力巴萨依然夺欧冠来说明哈白是鸡肋？

【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 博士的这个逻辑本来跟无赖又很无敌，梅西又没退出巴萨，哈维怎么证明没有梅西照样欧冠拿到手软呢？
: 然而，不幸的是，伟大的哈维早就识破了博士的伎俩，用有国家队比赛就国家队夺冠，没有国家队比赛才带球王夺冠的方式，证明了谁才是真正的大人物“孙大头”，谁是被推到台面的“秦歌”
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