奠基还不够吗，现在带巴西拿一个世界杯和带天朝去拿一个世界杯，得分差多少合适？

还是那句话，不把奠基（突破性成就）的权重调高，以前一贝二马的排名就站不住脚。至于帮手，除了个轰炸机确实得考虑，其他人在讨论他们这种级别的地位时都几乎可以忽略了。

【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 不管咋说，克贝俱乐部高于梅罗太多肯定是不合理的，虽然有奠基者效应可以加分，但这两俱乐部也都有一堆帮手，象盖德穆勒这种肯定不能说是蹭贝皇的，克鲁伊夫离开阿贾克斯以后其实也没太多值得提的，在巴萨多年只有一个联赛冠军（虽然是很多年来唯一一个）也没法了。有的时候还是正好赶上了一拨人。贝利在桑托斯其实也是
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